聊聊天

他們跟你「想」的不一樣！
地方誌編輯的生活觀察

┃正興聞 × 貢丸湯┃

高耀威（左）　《正興聞》總編輯，基隆出生，大學主修心理學。小時候在不同環境下成長，臺灣、香港、澳門、北京，對於移動式生活有著行雲流水般的自在。結束數位產業高階主管的工作，八年前移居臺南，創辦「彩虹來了」品牌概念店，成立正興幫。最近在看漫畫《逃離伊甸園》。著有《不正常人生超展開》。

謝爾庭（右）　《貢丸湯》雜誌主編，見域工作室共同創辦人。新竹人，清華大學研究所畢業，積極投入研究在地人文歷史，並以年輕人的語彙加以詮釋、推廣。認為從事地方誌編輯，總能讓他從不同角度認識熟悉的土地。休假時，會到東門市場串門子，也喜歡待在沒有人認識自己的地方，平衡自己。

在這個數位網絡蓬勃，紙本逐漸式微的時代裡，臺灣獨立刊物近年來卻反其道而行，如雨後春筍般創辦出版，並以獨特觀點記錄屬於時代的日常風景。本期聊聊天， 邀請臺南《正興聞》總編輯高耀威和新竹《貢丸湯》主編謝爾庭來談談創辦刊物的初衷，以及兩人對於城市生活的觀察和編輯日常。

問：請談談創辦刊物的契機。

威：大概是 2014 年，當初想法很單純，覺得辦雜誌好像蠻酷的，但目的不是想要記錄臺南正興街，而是想要玩。我們街上常會聚集居民、商家辦活動，如果賣雜誌有賺錢，就多了一筆收入能做點事。

突然出現共同任務，就會激起大家一起前進的熱情。我覺得自己的角色就是要把事情變得簡單，不要讓居民們覺得太困難沒辦法做，所以就盡量讓自己隨便一點，其實我本來也不是專業的，就想先試試看，讓大家覺得：哇！如果這樣簡單我們也會。

爾：《貢丸湯》是由見域工作室所發起的。幾年前其中一位成員君薇，對新竹有些想法，就把它寫成提案去申請文化部補助，找我們一群朋友成立工作室，辦展覽、人文講座、建築走讀活動。剛好有一陣子地方誌受到注目，而獨立刊物、在地生活、文化議題都是我們感興趣的，覺得可以用雜誌形式來嘗試。

問：正興幫和見域的各位之前就認識了嗎？對各自城市的印象為何？

威：大概一、兩年前正興街組了一個 30 多人的旅行團，搭著遊覽車到新竹跟見域交流，他們帶我們用走路來認識新竹舊城區，那天發現很多百年建築及廟宇，我覺得新竹跟臺南街區在這方面蠻像的。

爾：路線是從火車站往城隍廟口的方向走。

威：那次很好玩，逛完後就在見域工作室裡吃 buffet，他們準備在地料理，貢丸湯、米粉，大家坐在亭仔腳（註），聊天吹泡泡。我們街上每年都會舉辦旅行活動，多出去走走，也看看別人怎麼做。正興街的街區導覽是帶遊客去巷弄裡散步，分享鄰居日常，但見域會用專業的歷史、建築觀點來介紹街巷。

爾：我滿常去臺南的。覺得臺南很大，那種感覺是，不管你想談文化或辦課程，量體規模跟資源都會比新竹大很多。對於臺南，大家也會比較直覺性的認為仍有很多沒挖到的東西想去發現。可能是新竹比較缺少那種自信和生活感吧，普遍民眾也不太會覺得自己生活在一個有歷史價值的地方，就變成見域要花比較大的力氣去互動跟建立連結。

註：閩南語的騎樓。

問：對自己身處的城市，有沒有一些特別的觀察或想平反的事？

威：我覺得臺南很像一隻貓，跩跩的。它沒有像大家說的「人是最美的風景」，或是好客、熱情這種，有時候只是印象而已，它可以主動跟人親近，但當你要靠近它，它不見得會理你。這些觀察都是要在臺南生活才會發現的。

爾：我想平反新竹被稱為美食沙漠的事，有很多清交大的學生會嫌新竹東西不好吃，是因為他們的生活範圍都在學校附近的新興社區，而不是新竹舊城區，其實有蠻多漏網之魚是在這些範圍以外，要在舊城區待久的人才知道的美食。

問：這時就需要《貢丸湯》來挖掘了！

爾：對啊！哈哈！新竹有很多好吃的店，也有很雷的，落差非常大。有時大家講新竹是沙漠我也不好反對，因為工作壓力大的時候，對食物就沒這麼挑剔，可能公司附近就這幾間店別無選擇，也沒時間去別的地方吃，食物需求穩定，有些商家就隨便弄（笑），也不會有動力要去追求食材跟調味。

威：臺南現在也滿多雷的，但也沒辦法，因為在一個觀光活絡的城市裡，勢必是要出現競爭跟淘汰的過程。不過讀者看過你們雜誌，應該對新竹有不同的看法。

爾：但這也讓我們在策劃雜誌時，會遇到一些衝突，我不知道耀威哥怎麼看待這件事情，《貢丸湯》比較特別的地方是內容跟新竹在地生活很貼近，但還是會去談一些比較嚴肅的議題，比如談露營時，會加入臺灣山區營地跟水土保持的討論；講到消暑，除了介紹冰品，也帶到和節氣、醫藥相關的報導。

有時候跟讀者互動，就會發現有人想要資訊性的東西，有些希望多認識歷史，所以比例拿捏就很重要，如何帶入街區觀察，建築、生活，再融合觀光資訊性的平衡，是我規劃雜誌的時候，一直在思考的。

威：現在比例拿捏的很好，有親民的生活感，也有帶到人文、社會議題。像《正興聞》在第七刊中請到司馬中原來談「鬼」，其實也是想從鬼的視角切入談人，人才是真正可怕的。正興街現在被人的問題弄得很煩，外來客一多，店家忙著做生意，鄰里的互動跟氛圍都漸漸少了以前的感覺，也會有自己的壓力，於是就想用一種嘲諷的方式，以雜誌書寫去看待自己的生活環境，這會讓我們比較有力量，也可以找到方向。

我會把《正興聞》定位為街區誌，而不是臺南地方誌，因為我們是很單純的在講這條街上的生活，縱使臺南有很深的歷史脈絡跟淵源，但街上的特色比較像是由當地人們建構起來的日常氛圍。我們好像在創造一個生活文化，文化裡包含自我反省、調侃，所以雜誌的調性都在虧人家啊、虧自己啊，用幽默的方式面對問題。如果一直陷入煩惱，雜誌就做不出來。

問：談談編輯日常，平時都如何蒐集靈感？

爾：我比較不像正規的編輯耶！見域工作室會接一些活動還有代編刊物，一天的時間大概有 2／3 都在處理外務。雜誌概念的發想也都不是發生在上班時間，比如說我們的「路上觀察學」單元，就是平常騎車、或是走在街上看到屋簷、人孔蓋、招牌，就拍下來，蠻多是從生活經驗來的。

有時跟人見面也會醞釀出主題。比如近期的「新竹 Almost Famous」，就是跟朋友喝酒，聊起新竹音樂發展，但這場對話可能是在一年前，就把它記在心上。我覺得編輯是一種串聯，不是在辦公桌前就能發想的，它更像是經由個人的體會加以觸類旁通的結果。

威：你是斜槓青年，啊我是斜槓大叔。除了顧店、還有街上事務，雜誌編輯算是一個出口。我現在都讓自己維持一個月休假 19 天，大部分的時間不斷地旅行、認識新事物、看書、看電影。自由的生活，能讓我維持對街上觀察的彈性，也可以思考更多。

平日裡，我就有收集素材的習慣，不一定是為了雜誌，就是很喜歡四處拍、到處錄影，我手機裡大概有幾萬張照片，在思考編輯事務的時候，就從中取材，當素材夠了、也有想做的議題就將它編成雜誌。

問：辦雜誌到現在，做法或觀點有轉變嗎？

爾：成立工作室到出版，夥伴很多都是學生，中間有個爆發期，會認識很多人，打開了眼界，也慢慢接觸到很多新議題。最早討論雜誌的狀態比較像是大家聊天，分享自己最近認識誰，覺得某人做的事很酷，加以研究把主題做出來，很自由也很好玩。

後來開始跟供貨商、廣告商簽約，談好兩、三個月要出一期，如果梗的生產速度沒這麼快，有時企劃出來後，才會趕忙地接觸、聯絡，變成要換一個方法做雜誌，當然各種方式都沒有好壞，就是有不同的需求。

威：我覺得後來《正興聞》的活力跟蠻性都有少了一點，尤其蠻性很重要，一個雜誌的個性有維持住，自然就會有獨特的風格。比如我們會在街上開屋頂派對、成立國家、搞辦公椅滑行賽，這些生活情節建構起來，就會產生故事的張力。做雜誌真的是很努力的把日常生活觀察找出來，可是跟我們前幾期，一群人抱持著熱情，隨興亂做的那個氣氛還是不太一樣。

後來算有找到解決的方式，就是讓每期編輯小組都改組，只有其中兩、三期組員是固定的。因為團隊裡都是志工，志工有一個特性是，必須從頭做到尾沒有退路，大家熬夜在弄稿子、弄圖，然後你又跟他說：「啊這樣不行啦！」對方可能會覺得：「拜託～我是志工耶！」等等，產生很多複雜的心情，累積怨氣，怨氣就讓雜誌變得難看。

我會在群組裡面說：「正興聞編輯組，謝謝你們的努力，大家原地解散！」等到要做下一期雜誌，我就會又再回到群組問，有沒有人要參加？如果有人說要，就代表還有熱情，有些不講話、已讀不回的，就讓他們好好休息。

文　Arya.S.H
攝　汪正翔
場地提供　見域工作室