聊聊天

走過 30
珍藏回憶寫下新的故事

─ 相聲瓦舍創辦人老友喜福會 ─

馮翊綱 × 宋少卿 × 王琄
× 金尚東 × 黃士偉

宋少卿　相聲瓦舍創辦人，活躍於影視、舞臺劇的演員。北藝大戲劇系主修表演，曾榮獲中國文藝獎章。

黃士偉　舞臺劇演員。北藝大劇場藝術研究所畢業。 2001 年加入相聲瓦舍，成為主要演員，表演風格鮮活跳躍，收放自如。

金尚東　相聲瓦舍創辦人。出生於屏東，北藝大戲劇研究所博士班，現為高雄中華藝術學校戲劇科主任。

王琄　相聲瓦舍創辦人，活躍於影視與舞臺的女演員，三度榮獲金鐘獎，成長於桃園眷村，熱心教學與公益。新書作品為《只要心中還有溫柔就好》。

馮翊綱　相聲瓦舍創辦人，團長暨藝術總監。出生於高雄左營眷村，從小熱愛京劇、文學與藝術。

⇢ 依序為圖左至右

相聲瓦舍成立於臺灣小劇場風起雲湧的八〇年代，今年春天正好滿 30 年。當年是誰開了第一槍？本期聊聊天特別邀請到四位瓦舍創辦人馮翊綱、王琄、金尚東（右一、二、三）、宋少卿（左）與主要演員黃士偉（左二），談談當年創團的契機與動機，創作與表演過程不為人知的苦辣酸甜。

問：各位是怎麼認識的？

馮：我是北藝大戲劇系第三屆，王琄和我是同班同學；少卿跟東東（金尚東）是大學同學，我們大四時，他們是大一新生。然後士偉跟少卿又是高中同學，但比少卿晚一年進北藝，我研究所時，他才大一。

問：請說說當年創團的情形。

東：我是屏東人，高二時我去一個兒童福利基金會舉辦的暑期活動當義工。那時本來要考法律系，在裡頭認識了阿綱（馮翊綱）、王琄兩位北藝大戲劇系的學生，當時還叫做國立藝術學院。阿綱和王琄在教小朋友相聲，唱太平歌詞（註），好有趣。當時我對相聲很瘋狂，就寫信給阿綱，問他考學校的事情。可以說是阿綱改變了我的一生。

宋：我的版本也得從我高三準備考大學的暑假說起。我成績不太好，父親是軍人，希望我去念軍校或考警校，可是我近視很深，怎麼辦咧？只好參加考前衝刺班，但某一天卻翹了一堂數學課，跑去臺北新公園。

如果不翹課也不會認識阿綱。那天我走到了新公園博物館大門前，大臺階上坐滿了人。看到有兩個人背對背說相聲，很有意思。旁邊我想
應該是團員們，就隨興找了一個比較年輕的，開口請教若想考戲劇系，應該要念哪個學校？

馮：你那時超沒禮貌的，一個翹課的高中生叫我學長，憑什麼啊？後來學校招考那天，我還是考場服務隊的，就看到少卿和東東都來考
了。一放榜，砰！兩個都考取，你知道嗎？我連考三次才考上⋯⋯。

註：北京的民間小曲，一邊擊竹板，一邊說唱。

問：兩位學弟像是天兵天將，來得剛剛好？

馮：補充一個他們不知道的事。我一直想找人跟我一起說相聲。大一時，表演工作坊的《那一夜，我們說相聲》出來了；大二整個寒假作業，我就是在幫忙抄劇本。但當時戲劇系沒人對相聲有興趣，我一個人動不起來，一直到大四，這兩個人來了以後，1988 年相聲瓦舍有譜了。

宋：回想以前學校的環境很可愛，那時候還在蘆洲，上課時，隔壁舞蹈系在排練：「12345678⋯⋯」，中午從另外一邊繞過去，可以看到美術系同學創作的半成品；還有音樂系的交響樂團正在午間團練，整個氣氛很開心，很活躍。那時阿綱說學校中午有舞展，又有畫展、演奏會，那我們來說段相聲，讓大家帶著便當來看，所以並沒有說是誰開第一槍，我們就是自然而然跟著學長一起。

那時連續一週每天中午演出，最後連校長都來了。四月一次，六月又辦了一次。我們把這個活動訂為「相聲瓦舍」，瓦舍代表劇場，意思是請大家到劇場裡看相聲，我們的團名就這樣來的。

問：士偉是何時才開始參與演出？

黃：我是 2001 年才加入的，草創時期我只是臺下吃便當的觀眾。那時的心情就是羨慕。因為一直想要做表演這件事情，企圖心很廣，但就是沾不上邊。後來有一次是因為紀念姚一葦教授（北藝大戲劇系創辦人），集結許多校友做了一齣戲《X 小姐》，那時我是研究生，和朱宏章還有阿綱學長，被分配同一組演出瘋人院的三個神經病，自以為是將軍、教授等角色。

後來學長覺得我好像可以說相聲，就說我們來對個段子 ─「報菜名」，念滿漢全席的菜單：蒸羊羔、蒸熊掌、蒸鹿尾兒、燒花鴨、燒雛雞、燒子鵝、爐豬、爐鴨、醬雞、臘肉、松花、問肚、晾肉、香腸、什錦拼盤、燻雞白肚兒、清蒸八寶豬、江米釀鴨子⋯⋯兩百多道，不要逼我現在背完，哈哈哈。那個東西基本上背下來就忘不掉了。

馮：他很強，報菜名這個段子在傳統相聲裡是一個高門檻。既然這樣我覺得他應該可以把和相聲有關係的事情表述地十分清楚。

黃：其實那時候要進相聲瓦舍前，是我人生的大低潮，跟爸媽關係很僵，感情和表演都遭遇瓶頸。演員工作本來就有種不安全感，那時覺得我或許不能那麼任性，一直只做表演。就在低潮時遇見阿綱學長，沒想到一試成主顧。

問：相聲瓦舍 30 週年，大家也經歷了人生不同階段，請分享這段經歷對自己的影響。

東：很自在、開心，特別是在草創時期有一種向上的力量，大家有個目標一起往前走。譬如為了宣傳，阿綱騎著摩托車帶著大家到處去找地方貼海報。相聲這件事，本身就是帶給大家歡笑，單純享受當下的過程。我體驗到什麼叫分享，自己享受了才能分享給別人。

馮：就是幾個窮光蛋一起做一件好玩的事，說真的賣票也賺不了幾個錢，可是就甘願這樣做，因為整個社會有一起向上的力量；其實不是我們做對了什麼事情，而是我們在一個對的時空中一起做事情。

王：現在孩子很沒有安全感，其實是被媒體教導，要多少錢才能如何如何，引發了內在的恐懼。我們那時傻兮兮的，沒錢褲帶就勒緊一點，什麼都沒有，所以沒差。

瓦舍 30 年來，我最有感覺的也是分享。我看到的就是做自己喜歡的事，然後分享出去，沒有人覺得應該佔有什麼。因為我們有的也都是別人給的，沒有想說瓦舍要變得多厲害。

其實我自己這些年的感觸是，沒有辦法被複製的東西，才是臺灣最好的立基點，劇場有一種在地性，一個演員上臺本身是帶著故事進來，包括他的背景、學習以及土地所供養的所有養分，這個東西創造了獨特性。

所以只要展現獨特性就夠了，我們已經不是走在競爭的路上，而是創造的路上，那一份不同反而會讓人仰望。有人說傳統很老派，我覺得老派代表有很高的價值，這代人有沒有傳遞價值才是重點，相聲是個很好的媒材，什麼可以去掉，什麼價值要留下來，這叫做文藝復興！

黃：這些年自己非常懷念的是第一個作品《並不太熟》，那個段子叫〈我的阿毛〉，講我這個人跟一隻毛毛蟲談戀愛的故事，因為我和大家的私交熟，所以我從來沒有遮掩，但也沒有特別去彰顯我的同志身分，可是從第一個作品裡其實就偷渡了對於這件事的描述。

在我的認知中，相聲演出是非常凸顯演員本色的，今天黃士偉、宋少卿上臺一鞠躬，就是我們來說故事給大家聽，在說故事的過程當中，我進入到故事裡面的角色，會扛著一些東西，所以玩了一個很曖昧的東西。之後幾年做了一個劇本叫《想樂》，「gay」這個字本意是「樂」，「be gay」就是要快樂；很多觀眾會覺得說這到底是出櫃，還是說只是在講一個別人的故事。一直到《弄》，說兩個 gay 的故事，講出櫃，直接出現在臺詞裡面，我不是說要特別彰顯這個身分，但是今天可以利用說相聲這件事情幫婚姻平權或者同志身分，說一些正面的話，是我覺得很棒的事。

馮：士偉講一個非常重要的關鍵就是演員本色。一方面我得去思考理解什麼是同志，另外因為我要寫本子，要下筆到讓他願意演，而且演起來舒服，就應該要讓士偉展現自己，所以也給了我機會去創作。我們在日常生活中，在相聲瓦舍的臉書上都高舉彩虹旗，這是為了我們的兄弟，所以士偉也促進了我們的進步。

對我來說，2007 年算是隱形的分水嶺，之前創作劇本時，都是集體發想，然後由我來寫成。2007 年搬到新店的辦公室後，也許是風水與氣氛，我自己一個人坐在那邊就可以把劇本寫出來。而隨著慢慢年齡大了一點，創作經驗比較豐富，在藝術的追求上比以前更為明顯，或許有些觀眾會覺得以前的東西比較好笑，但這個代溝不是我故意要形成的，而是確實地走入這個生命階段。

觀眾的反應當然還是提醒我兼顧娛樂性的必要，我很願意把舊的作品，變得更好笑一點，《沙士芭樂》就有點是這個做法。我覺得從《賣橘子的》到《弄》，越來越能掌握，最近推出的 30 週年大戲《快了快了》，創作核心非常嚴肅，幾乎是以苦的內容做為出發點，但卻把它放進最俗、最好笑的方式，讓少卿去發揮。

宋：聽到學長姐這麼說，這些年心裡頭一直有的感覺被勾起來了，我覺得在瓦舍這幾年讓我對藝術重新定義。我看到阿綱學長真的是藝術家，才能夠一直堅持下來。真的是為了自己想創作而創作，我蠻認同人家說：「看不懂的就叫藝術。」藝術裡頭有美感與快感，所謂「內行看門道，外行看熱鬧」，其實能懂的人都知道悲劇與鬧劇是一線之隔，分不開的。

問：現在想起來會最感謝誰？為什麼？

馮：我最感謝少卿。

王：只有一根槌子不能到處敲，阿綱和少卿就像找到了那個鼓面兒，配成一對就響了，才能往前走，我只能說你們兩個不只是七世夫妻。

宋：就是互相的折磨、吐槽，是一種修行。

問：表演之外，如何讓自己保持生活的平衡。

黃：運動、美食跟混，是我生活裡很重要的三個元素。一、三、五我一定要去健身房，做重量訓練跟打拳擊有氧。然後我喜歡去判斷當下想要吃什麼，而且一定要去找到，不能忍受一直吃一樣的東西。混也很重要，有人說是放空，但我覺得那叫做東摸西摸，那種放鬆會讓我在要進入到某個狀態時，有很明顯的切轉。有時是騎車沒有目的地閒晃。

東：以前曾是夜型人，但現在非常規律，六點起床，我們學校就在高雄市立美術館旁，散步、做運動，早上還要去學校宿舍巡堂。

王：有人誤會演藝人員都是過夜生活，但基本上沒這回事，拍戲也沒有晨昏顛倒，可能因為工作資歷和能力的關係，我們通常都是快狠準的在工作。平常我大概六、七點起床準備早餐，然後散步、看書、看 DVD，有時也會跟朋友聚會。演員的養分來自於生活，沒有工作時，真的就是好好過日子。

問：演出完，需要一些時間讓自己出戲嗎？

王：用生活去洗掉原來角色的痕跡，這是絕對需要的。有時演員戲接得太密，只是換了衣服，從這個臺上走到另一個臺上，後來發現這樣對演員不是最好的。

馮：幫我理髮的年輕師傅曾問我：你們好像都不打扮，真的是演員嗎？我就跟他講，在舞臺上光鮮的，古怪的，什麼好衣服我們都穿過了，所以日常生活越簡單、越舒服，正因為我們是做這行業，更是追求普通人的簡單。

問：給瓦舍下一個十年的一句話。

宋：扔了，哈哈哈哈(眾人笑)。

馮：任由它自在的去走，沒有期待，再給我十年，有十年的健康和頭腦靈動，那我就繼續做，或許很快又 40 周年了，哇，那挺浪漫的。

東：20 周年的時候，覺得莫名其妙就 20 年了，現在又到了 30 年，其實都是回到一個狀態，表演當下，就是開心自在。

王：我要說希望未來十年依然有這麼多好笑事，依然這麼活潑有力量，有創造力！●

相聲瓦舍創團30週年大戲《快了快了》
3/23 − 8/25，臺北、新竹、臺南、中壢、
臺中、高雄、南投花蓮、苗栗巡迴演出。

文　駱亭伶
記錄　王舒禾
攝　張界聰
場地提供　樂埔町