聊聊天

臺不臺不是重點
拍電影要讓在地生活的人們
實實在在地站起來

┃ 殷振豪 × 許瑋甯 ┃

殷振豪　（左）導演。理工科男子最後卻走上感性的導演之路，作品擅長捕捉小人物的細膩情感。《當男人戀愛時》是他首部電影作品，以往都是執導音樂錄影帶居多，有了音樂才開始想畫面，為此在拍電影時必備的是音樂，最常聽王傑。 

許瑋甯　（右）演員。外表雖是高冷的混血兒，但骨子裡是道地臺灣人，從小在艋舺長大，回憶起小時候廟口、夜市都是她的地盤。這是為了飾演鄉村女孩，全素顏上陣，還把自己曬黑了兩階，笑說：「可以數數我的曬斑到底有多少。」

關於臺式風格，已有太多的論述，那在短短的電影中該如何述說日常又能觸動人心？《當男人戀愛時》的劇本從韓國發跡，落地到臺灣，導演殷振豪在現有框架下融入了道道地地的臺灣味，巷弄、服裝、角色都像是街道上可遇的小人物縮影。本期特別邀請到導演與女主角許瑋甯，談電影聊劇本，也說了他們心中臺灣與生活的人們的溫柔與堅強。

日＝ 小日子 ／ 殷＝ 殷振豪 ／ 甯＝ 許瑋甯

日：《當男人戀愛時》改編自韓國電影，當時決定接導的原因？又在哪些部分觸動了瑋甯，因此接下浩婷的角色？

殷：我是程偉豪粉啦！接了這部戲之後跟他變朋友，現在我們進行到大概戀人未滿的階段。其實這部電影的劇本已經買了很多年，但一直找不到適合的人拍攝，去年版權快要過期前，程偉豪找上我，我本來就看過這部片，很喜歡，得知要在地化，就有很多很多想像，二話不說接下來了。

甯：第一次跟導演見面，一聊就是六小時，聊到要叫 Uber Eats，我們應該算是一拍即合吧。雖然我是混血兒，但也是土生土長在艋舺長大的孩子，我念萬華國中，廟會、八家將、臺語、吃路邊攤本來就充斥在我的生活裡，周遭也有一些草根的朋友，甚至有 8＋9^▾八家將，發展到後面也有流氓之意。，而且年輕的時候，覺得這種男生超帥啊。

殷：對！像我們這種念書型的也會覺得他們好帥，以前喜歡的女生都會被這些男生追走，超可惡的。

甯：加上我家本來就是女權高漲的家庭，對詮釋剛毅卻又富滿包容力的女性，有很多範本，也有許多內化的生活經驗。我沒有看過原版電影，在毫無預設立場的狀況，第一次讀劇本就哭了，在女人溫柔的外表下，那樣勇敢奮不顧身的勇氣，不只是愛情，還有災難來臨時的解決能力。在整個臺灣社會的結構裡，女人根本是超重要的中堅分子，是社群連結裡很關鍵的部分，讓我對這個角色有很大的共鳴。

日：有些人會說這是一部很「臺」的愛情片，改編在哪裡特別下了功夫？

殷：我覺得大家對「臺」一直有很刻板的想像，代表土味、俗氣等等。但明明臺就代表著臺灣人，臺是生活的一部分，我想塑造的是一個日常的故事時空，裡面每個人物、每個樣貌都是從臺灣風土往下扎根，讓角色長出自己的樣子。

我拍片的風格一直都算滿在地、原汁原味的，臺不臺我沒有刻意去做，當大家看完電影會想到：「對，那個角色跟我認識的誰誰誰好像。」那我就成功了，每個人身邊可能都有一個浩婷、一個阿成、一個蔡姐。

像當初在討論服裝時，瑋甯不可能是平常那麼時尚、光鮮亮麗的，在鄉村、欠債的女孩，忙碌生活時間都不夠用了，哪來的心思打扮自己，所以我跟服裝師說，她只有在穿農會制服的時候是最漂亮的，頭髮總是有兩條蟑螂鬚掛在前面。在定裝的時候只要是瑋甯覺得最彆扭的那一套，那就中了。

甯：說到臺，我當初一直在思考，要怎麼用混血兒的臉蛋講臺語不違和，我講話比較字正腔圓，滿有都會感。為此特別去看了許多臺語節目，也翻出了豬哥亮歌廳秀，找到了田路路，她的臉跟我一樣屬於冰冷型，但是她說起臺語很有韻味，當時花了很多時間改變我的口氣、腔調，後來還一度太超過變成美照姐。導演每次現場笑得很開心，但開拍時都說：「太多了，太多了，拜託先不要。」

殷：這次我們還特別去中壢田調，後來連場景都乾脆選在那邊拍攝，因為想要新住民生活的景象融入電影裡，中壢車站長年有很多移工在那裡生活，火車站裡的商家還會特別放東南亞的新聞給他們看，街上的路牌甚至很多不是中文，在我眼裡，這超國際化，超酷的！新住民在臺灣已有一套自己的生活方式，很多都已經拿臺灣身分證，這也是「臺」的一種視角，我想把它呈現出來。所以電影裡新住民商行成為一個很重要的場景，他們作為一個橋梁，搭建了一個空間，成為彼此文化的緩衝，這是一件很美的事情。

還有一個很特別的角色是欣凌姐飾演的蔡姐，你們若有在跑菜市場買菜就會發現，在地方上握有人脈，講話最大聲的，通常都是大姐頭，她們能維持整個社區的和平，因為有生意的地方就會有金錢流動，這跟黑道不同，更像是地下里長，有小糾紛不會找警察，第一個一定先去找她調解。也有點像以前組織標會^▾民間一種小額信用貸款的型態，流行於華人社群，具有賺取利息與籌措資金的功能。的會首，地方上的人都很信任她，這人平常笑笑的，很親和，如果她在賣水果，你一定會跟她買，但當她轉身進到賭場或黑市，機車起來時，所有人都會怕她三分。久而久之形成一個小型的社會，不叫幫或盟，叫「互助會」，裡面龍蛇混雜，黑白兩道通吃，是臺灣一個 under table 的風景。

還記得團隊去田野調查的時候，走進菜市場遠遠就聽到超大聲的國罵，一轉頭是位穿著打扮跟我們定裝一模一樣，頭髮也是捲捲的中年婦女，正在跟別人聊天，不是吵架，只是比較大聲的聊天，把我們全都嚇到了，但是整個市場的人都習以為常的樣子，非常奇妙。

日：女主角的個性跟原版差異很大，你們覺得臺灣女性有什麼樣的特質䏆？你們又是如何去刻畫的？

殷：一個字，派。（甯：他的理想型。）

所謂的兇，不是說脾氣不好或大呼小叫的兇，是遇到突發狀況的時候，女生不會臨陣脫逃，韌性很強。回想一下，在臺灣跑路的大多是男生，這些故事後面結局幾乎都是女生扛起了整個家，像是電影《孤味》。家裡管錢的大多也都是媽媽，我覺得這個韌性是很吸引我的，在我家也是啊，每個女生都超兇，但是一出事情，第一個找的也都是她們。

臺灣男生更多是看似溫柔，但是很笨很天真，以為自己控制得了但完全沒有，總是搞砸的那一方，例如說，就算迷路了還是死不肯開 Google Maps 也不問人。在劇情中浩婷說她想把房子退租，換到小套房去，阿成立刻說：「跟著我不能過歹日子。」如果女生說到六十分，男生就要說到八十分，不一定做得到，但一定要先講出來，帥給你看。

在原版裡面女主角是屬於比較柔弱，因為韓國比較大男人主義，女生在戀愛裡面會縮得很小很小，以男生的世界觀為主，當她面對流氓愛人去打架受了傷就是哭，求他不要這麼做。但回到臺灣，同樣的劇本這個女生絕對不可能是逆來順受的，她講話不一定大聲，但氣場跟骨氣，對於人生中的某些堅持不會輸給在討債的流氓男主角。

甯：這部片刻畫了很動人的愛情，然而它也因為親情，更烘托出情感的重量。浩婷一直以來都在過苦日子，爸爸欠錢、生病，她一肩扛起照護的責任，面對討債的混混，她很傲很硬，對比到最後她愛上了流氓阿成，她又變得柔情似水。現實往往比電影更有張力，我有一個朋友有著跟浩婷相似的經歷，愛上了流氓，卻因為誤會分手，再次相遇後男生得了口腔癌，為了陪伴他走完最後一程，決定復合，最後還是走了，過程跟劇情有點類似。我有邀請她來看首映，好多橋段都哭得好傷心。

雖然她只是數千萬女性中的其中一位，我覺得臺灣女生小小的身體卻有強大的能量。溫柔不一定是講話輕聲細語，兇歸兇，獨立歸獨立，勇敢歸勇敢，是她可以保護她所愛，這個實在太溫柔了。在我身邊的女生都是很清楚知道自己要的是什麼，不論是愛情、事業、友情，只要認定珍貴的事物便不會輕易妥協，就算有得放棄的事物，也會先努力過求一個不悔；有可能是在臺灣女權高漲的關係，當付出同等的努力我們不會想輸給男生，然而同時又渴望愛情，若有一個可以互相扶持的伴侶，就算在外面強悍，回到愛人身旁就能放下一切。

殷：有一場在客運站的戲我印象很深刻，原版是女生把他追回來，然後哭著上演大復合。但瑋甯在拍那場戲的時候跟我說，她演到這裡情緒是很生氣的，如果是她不可能只是哭著要復合，再怎麼樣也是先打一頓再說。我當下選擇相信她的直覺，因為那是瑋甯用她的人生經歷長出來的浩婷，於是她氣噗噗地衝進去海扁他，那個效果我覺得超寫實的，就是正港臺灣恰雜某。

日：電影最觸動你們的片段？

甯：我得很私心地說與其一個片段，我喜歡這整部電影裡面飽滿的情感。因為我自己身在其中，那個感受又是堆疊的。浩婷的爸爸長期不在家，等到他回家的時候不只欠了一屁股債還生了重病，她一直以來都在辛苦地活著，下意識地武裝自己，所以當她那層外殼逐漸軟化的時候，人與人之間就很快連結成一份很濃的感情。她對阿成、對爸爸的情感不被喜劇跟悲劇制約，那個對彼此的相知相惜核心很純粹，說實在，這部片不是什麼大格局的拍攝，就只是在講小人物的故事，但卻很深刻。

殷：每次看的時候喜歡的橋段都不太一樣，如果以我現在當下的心情，我最喜歡阿成討債討得頭破血流，還是衝去找浩婷告訴她：「欸，我不要再討債了，我想到以後我要做什麼了。」那是《當男人戀愛時》的精神，當男人戀愛的時候他連受傷都不在意，也不想去醫院，只因為想立刻告訴女友未來的藍圖，夾雜著不顧一切及豁然開朗，「因為妳就是我的人生目標。」女主角的詮釋我也很喜歡，男生受傷了，根本沒辦法管他怎麼受傷的，就是很心疼，想把他帶回家，因為任何事情只要「回家」都能夠解決。可能我是超級老派的人，對這種直球對決的浪漫完全沒有招架能力。

甯：很多觀眾說看見浩婷哭，他們也跟著掉眼淚。片中有很多哭戲都是沒有set好的，沒有預設要哭成這樣，阿成生病後在天臺上的戲，浩婷知道他快要死掉了，但在他面前還是要快快樂樂的，念漫畫給他聽，直到後來他們相擁，她知道他已經看不見她的臉了，眼淚才慢慢流下來。

日：在你們生活當中遇過最臺灣味的強悍？

甯：要說的話，一定是我家的長輩，我們家是女性當家，外婆生了五個女兒。我的阿姨一個比一個還兇，大家都住在萬華，這邊的環境不像純住宅區，到晚上時常很熱鬧，有時候遇到街頭鬧事，阿姨就直接拉開窗戶大喊：「吵什麼吵！家裡小孩都不用念書睡覺的嗎？」連小混混看到阿姨都會怕，有時候還會說：「許家小姐又在罵人了，我們趕緊走。」

殷：我出生前阿嬤就過世了，但她很傳奇，聽說以前就是菜市場第一把交椅，整條大馬路的人都要認她為姐，工作就是幫大家喬事情，借錢都要來跟她商量，所以家裡的人出出入入，客廳就像是調解委員會一樣，你們知道嗎？這是一個非常不容易的專業，裡頭必須要有很多的權衡跟應對進退，這中間的眉角一定超級值得出書，每個人在社會走跳的使用說明。

甯：感覺很像教父系列的 god mother，她是教母。●

文　Gill Li
攝　簡子鑫

日：心目中最最最理想的愛情樣貌？

甯：價值觀、生活習慣都要在同個頻率上，因為我追求戀人也要當彼此最好的朋友。

殷：可以超級超級放鬆，在另外一個人面前完全做自己，不必偽裝成世俗定義的模樣。

日：現實生活中有可能跟阿成這樣的討債流氓在一起嗎？

甯：欸！不是啊！還是要看順不順眼啦！

殷：我一定會覺得他超帥的，但在一起的話還是，嗯，先不要。