聊聊天

帶著任性走在夢想的道路上
就不怕去了不想去的地方

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Pinkoi．顏君庭
×
嘖嘖．徐震
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貝殼放大．林大涵
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林大涵　貝殼放大共同創辦人暨執行長，有深厚群眾集資經驗，不時蹦出金玉良言，身為三位中最年輕的，他已想好墓誌銘上這麼寫：「一直努力用現實的方式實踐理想的胖子。」

徐震　嘖嘖共同創辦人，曾是英國建築設計師，因為想體驗不同生活而踏入群募領域。目前正在追求什麼都能抵抗的人生，唯獨對連載漫畫異常執著這點，至今還難以克服。

顏君庭　人稱 Peter，Pinkoi 共同創辦人暨執行長，在矽谷工作七年後與夥伴回臺創業。據說幾年前仍是理工大叔，最近搖身一變成為型男，有著和外表略為反差的溫和嗓音。

⇢ 依序為圖左至右

幾年前，創業並不盛行，文創產業甚至無法被精準定義，在人們以為做文化創意喝露水也能活的年代，三位男子深信生活該有不同樣貌，於是卸下過去，懷抱一顆炙熱的心和一點執著任性，走在人跡罕至的路上，卻開啟更多意想不到的可能。這期聊聊天邀請 Pinkoi 顏君庭、嘖嘖徐震和貝殼放大林大涵，回顧一路走來如何趨近理想的自己，及背後不為人知的辛酸心事。

問：請和我們聊聊三位怎麼認識的？

大：我記得 2016 年嘖嘖辦說明會公布使用者規約，有一段可能寫錯了，變成如果你在上面提案，智慧財產權會屬於平臺所有，我那時候就舉手問請問這條是？不小心寫錯還是設計如此？一臉就是去踢館的，我認識徐震是這樣子，一個來找碴的人。

震：看我多容易忘記不好的事情，你講的細節我都忘了。我當時不知道他有 flyingV 背景，老實說也知道我們還在比較粗糙的階段，沒想到真的有人看那麼細，直到他快離開才有人說他是 flyingV 的人。我比較早認識 Peter，以前在英國有段時間是 Etsy 愛用者，注意到 Peter 的團隊在做這件事，就很想認識他，後來我的創業夥伴回臺灣，受我之託去拜訪，吃飯時就很冒昧問 Peter 有沒有機會把嘖嘖 logo 放在網站上，有小小的合作曝光。

顏：喔我現在才記起來！他們從英國回來，那時候覺得徐震很有想法、很有理念，他又是讀建築，我是土木，就好像有那麼一點是同類人，都有點斜槓。對大涵的印象，他很會講故事、條理很清楚，不管在哪個領域都有很不錯的見解。

大：Peter 就是那種公司裡讓人非常安心的前輩，會直接告訴你他認為最重要的事，而且是理性地講。我對徐震的印象，他就是我心中最正面的那種文青，所有屬性運用在他身上都吻合。

顏：他真的很文青！愛讀書又從英國回來，有 English gentleman 的感覺。

問：三位如何定義自己的工作？

顏：簡單來說就是把好的品牌找進來，透過不同管道、市場把它賣出去，再把市場的反饋回饋給他們，大概是這樣的循環。很多品牌合作六、七年了，有的從本來只是一對夫妻經營，到現在已經是一個團隊。我們比較像品牌的 lifetime partner，不同階段給不同建議，盡可能回應他們。

大：我們就是把創作者的想法和概念變成大家看得懂、願意出資的提案。大家願意贊助的都是看起來會實現、跟他有關的夢想，所以我們把為什麼會實現、為什麼跟他有關具體化。也花很多時間了解提案者，說服他相信自己的計畫，在集資平臺上證明很多人也相信他，最後作品可能就在 Pinkoi 賣了。我們在比較前端，特別側重找新的領域，就像你一個人走路，突然很多人衝進來跟你一起走，如果沒有走快一點點，就可能被夾著去原本不想去的地方，我就是盡可能在主流前面一小步，嘗試走自己想走的方向。

震：我這幾年一直在摸索到底所謂嘖嘖是什麼，我覺得我在做創意人的 mafia^▾黑手黨、黑幫。，像連續劇裡廟口的黑道，他提供生意人安全感，讓大家覺得受到保護、得到協助。我想提供一個不管你做什麼創意，都可以感到安心的場域，有點像是壯膽，知道自己在做的事有人相挺。這個念頭是我一直想把平臺的流量、會員，或大家願意主動來嘖嘖尋找好玩東西的企圖做起來，很重要的原因。

問：其中有特別鮮為人知的挑戰嗎？

顏：我自己覺得改變人的頭腦是最難的，平臺上的設計師大部分都需要很多幫忙，比方說他們不知道怎麼定價、有不錯的產品卻不曉得怎麼彰顯，他們原先可能會抗拒，但不代表不能接受，單純是沒有經驗，所以我們要跟他說這件事相信 Pinkoi 就對了，這是我比較少公開講的困難點。

震：大家對我們在做的這件事的美好感要求很重，當你用行動實際支持卻換來失望，那種落差特別大，對平臺造成的衝擊也很大。另外提案人也是恐懼失敗的，就是所謂達標、不達標。老實說你在電商平臺賣多少沒有人知道，賣不好大家也不曉得，但是嘖嘖就有一個未達標的標記在上面。

顏：有啦有啦！大家都知道，這個數據都透明的啦！

震：喔原來是這樣（笑），應該說他不需要跟大家解釋這個狀況，但在嘖嘖就要，以至於很多人會擔心沒面子。我之前跟大涵聊到，想努力讓臺灣更多小規模的提案人晉升到更大的規模，這件事成為常態，就會提高整體創作領域工作者的信心。說起來怎麼好像沒有很鮮為人知啊，不好意思。

大：大部分還沒有真正做出很多事情的創作者，你想像他心裡像是有一把火在燒，其他人只會看到燒出來的煙，不會看到火。我們要把那團火拿出來，讓別人看到，但要怎麼不被燙到地拿出來，就像剛剛 Peter 說的，說服他們改變想法。不過就算你講得超有道理、有數據支撐，最後還是用結果判斷當初他接受你的想法而做的改變，是錯還是對？在幫助他們從浪漫走向現實的過程，其實沒有那麼多錯誤空間，要承擔你給的意見不見得會照你想的樣子進行，也是種壓力。

問：有印象深刻的案例嗎？

顏：我們最近跟荷蘭的國寶級品牌 Miffy 合作，他們對理想生活的重視和 Pinkoi 很像，但提案後才發現過程非常難，門檻非常高，難怪亞洲很少人和他們合作，合約每項都很恐怖，我們要擋在品牌前面承擔所有責任，那時心想乾脆心臟強一點做下去。荷蘭總部會問 Pinkoi 是誰？ 為什麼聯名是對的事？他們很重視底蘊和邏輯。後來也創造出超乎想像的設計品，有個品牌在戒指裡放進微型 Miffy，現在被擺在荷蘭博物館裡，Miffy 聯名手錶跟三宅一生一起登在香港時尚雜誌上。

震：我印象很深刻是三個女生創了個家具品牌叫走走，是很美好、很青春的故事，但有點像Peter 講的，她們不太有商業上的思考，第一次推出雖然有很多關注，但因為不熟悉消費者心理最終沒有達標。她們花將近一年調整，當然也因為年輕人就是有時間啦（笑），再來一次就很成功。他們同學後來當了漫畫家，就把嘖嘖跟他們的故事畫進去，很有趣。

大：對我來說，深刻的案子都有兩種特質，第一種，讓我覺得做這行就是為了遇到它，第二種，天啊我再也不要做這一行了！我來分享第一種，福山教會的案子，那是林慶台牧師想集資在烏來修建教會，我偶然被朋友介紹發現了這件事，覺得太了不起了。這已經變成一種套路，偶然發現某個存在，然後知道自己的領域可以跟它有關聯，就去加速或擴大他想完成的事，這種感覺很好。

問：三位本身怎麼選擇設計品？

大：工作上會被可以哇！的產品吸引，前陣子有個集資是一個像書的燈，打開就會啵嚨亮起來，宣傳影片就在啵嚨，從頭到尾都在啵嚨，我覺得很酷。買回去給別人聽那個啵嚨，只要別人哇三次就覺得回本了。私人的話，最近徐震推薦我一個手裡劍，是方形造型磁鐵，一甩就可以變成手裡劍，中間的圓洞可以轉來轉去、無限摺疊，所以哇完還會讓我一直想玩的，我拿這種東西沒辦法。

震：我的消費欲望蠻低，但就因為比較少花錢，偶爾花的時候會安慰自己花多一點應該沒關係吧？最近認真想搜集《鬼滅之刃》，我喜歡從漫畫裡看一些不同職場的故事，一直很貪心希望自己不要只擁有一種生活，所以很慶幸工作可以讓我接觸各行各業，窺探不同的人生。

顏：我前陣子買了日本東京的設計品，是一個香氛的徽章，裡面可以補充各種香氣，在服裝穿搭上有個點綴，質感超好，又有視覺之外的一些體驗，我對香氣類的沒轍。