聊聊天
文博會一年之後
「地方」變成一件性感的事
┃ 劉真蓉 × 游智維 ┃
劉真蓉 衍序規劃設計總監，在豐原長大，從小就與土地、山海親近，曾遠赴荷蘭貝拉罕建築學院深造，返臺創辦衍序， 過去操刀2016、2017 年「白晝之夜」、2018 年「大溪大禧」、2019 年臺灣文博會總策劃、2020 年「TeaWave 茶香流動」特展。
游智維 現任風尚旅行社總經理與蚯蚓文化創辦人，宜蘭出生，後島內移民成為臺南人，近期觸角伸向策展，擔任 2019 年臺灣文博會臺南館、台灣設計展「屏東YA」策展人。疫情期間去過一次恆春，被教練帶著深潛之後，從此迷上潛水。
2019 年穀雨過後，文博會盛大展開，整年展覽與音樂祭如繁花在各地盛開，對於更多人來說，家鄉不再是他方，透過展覽與活動的梳理，心靈找到了歸屬，文化的根源就此連上。今年新冠肺炎疫情席捲全球，有些事情徹底改變了，有些情感反而變得更深，在這半年，不僅是那些致力找到在地價值的策展人，更是每個從土地上成長的人，我們變得更加團結，因為臺灣，備感驕傲。
問：請問過了一年，在今年文博會因為疫情停辦的當下，你們有什麼心得或觀察嗎？
劉：文博會當時的概念就是希望傳統文化能夠對接，讓地方性的事情能被彰顯。其實這一年來已經發生的就是，地方性變成很強勢的，或者說是很正面的，以前年輕人會覺得家鄉是無可奈何的、自身也無能為力，對在地沒有依戀也沒有情感的連結，可是我覺得這一年改變很多很多，那種無可奈何消失了，你開始覺得自己可以做些什麼事情，甚至這種狀態已經成為一個潮流，我認為做出這樣的改變是很重要的，這會讓很多事情慢慢地可以發生。
游：我覺得真蓉講到的這一點我也很有同感，就是地方這件事，去年文博會做了「地方編輯」，編輯是有系統地去處理事情，過去我們做地方旅行、老房子運動等跟地方有關的活動，其實都是試圖把大家忽略掉的東西，轉換成一個價值，但坦白說，在此之前，我從未想過用「編輯」來做這件事。我最近才跟方序中聊，有些東西經過有系統地整理之後，其實就已經是很好的設計了，並不需要刻意去創造新的東西。
我覺得去年的地方編輯創造了新的視野，讓大家看到各地的特色，不管是從展館來述說也好、或像由《本地》這樣的刊物來說也好，所以我的出版社編輯也建議我，將自己的經驗整理成書，最近我就都在忙這個。
劉：當時和偉雄大哥還有取中在討論地方編輯的題目時，我們都認為，不能只是在做地方誌，更要有其觀點，如果只是整理和記錄，會變得一點也不性感。從觀點出發，內容就會被賦予個性，編輯不是直述文字，要注入意念，才能讓大家看了會產生屬於自己的想法，自身也產生對這個地方的不同觀點。編輯要有感情、有生活成分、個人歷史在，才會變成一種「性感」，可以勾起人們重新體驗的感觸，或渴望去認識、接觸的感動。
問：策展時若面臨一些在不同人眼中有兩極印象的傳統元素，比如像是宮廟文化，身為策展人如何平衡？
游：所有人都會有觀點，真蓉可能會處理得更好，但我比較是不處理，而是重新說這件事讓你知道。例如我在臺南生活，很多人尤其是年輕這一輩，常常抱怨神明做生日，砲仔聲從早放到晚，路上塞滿了車，這樣的不滿我聽過很多，也許對現代人來說，會感覺生活備受影響，但我認為，文化這件事，到底是你先來，還是它先來？你所在意的跟另一個信仰的群眾在意的，會很不一樣，理解和包容是非常重要的，不要認為什麼是絕對的對或錯，有一些想法是媒體或特定的人去塑造的，如果我們面對事情不是用句號，而是帶著問號，把這個問題也丟出來，有時就能發現過去被限制了想像，得到自己的見解，這是我喜歡的方法。
劉：其實在問這個問題的時候就已經會有其觀點，宮廟是簡稱，這是一個宗教文化，有它的藝術性、公益性和文化性，有很多符號會讓人誤解可能都是八家將或是其他的既定印象，我以前也會。但這其實與臺灣的家庭生活有很大的關聯，很多人家裡都有放神壇，像我家有華陀，這很正常。我記得小時候拜拜請客、跟在大人後面準備是很幸福的感覺，這是道教和佛教混和之後，成為臺灣生活的一部分。
我想說的是，生活之中本身就會自然而然產生文化，一旦去了解這些文化的根源，就不會認為這是負面的。我們的教育有個斷層，這十年我都在追尋究竟遺失了什麼，到國外念書時，發現自己的文化講不出來，後來去思索意識到教育沒有讓大家去理解這些事，沒有被提倡為生活文化的一部分，也沒有強調傳統技藝的傳承，才會形成偏頗的看法。
問：現有的教育體制裡，許多人無法建立個人美學或品味，這些能力如何培育？
游：我們兩個的想法可能會有很大的差別，我覺得還是要回到理不理解自己生活土地的價值，大過所謂的生活品味或美學，如果不理解自己，很容易被外界導向什麼是美學、什麼是品味，而忽略自身擁有的。回到剛才那個問題，很多人眼裡，宮廟都是滿身刺青的八家將，連帶也認為刺青很不好，但球員或演員刺青呢？看法突然又不一樣了；很多人對於遶境有負面的想法，但為何四國的遍路巡禮跟西班牙的朝聖之路你就不這麼認為？我們只看到某一塊時，就以這個群體貼上標籤限制自己的想像，認為什麼樣就是品味低俗，當人們只看到表面，或者被媒體報導的負面方向誤導，就很容易否定自己，所以還是要對自己的東西夠理解、擁有自己，才能長出自己的品味和美學。
劉：我覺得只是要多一點關心，像現在回鄉成為一種風潮，那離你家最近的山是哪座，有沒有爬過？你家最近的溪有沒有下去玩過？應該確實地用手用腳去感受身邊的環境，你可以講出來、說出來、向別人介紹，甚至有情感和生活的連結。我在 30 歲以前很追求西方的菁英教育，尤其建築圈又非常重視菁英教育，但其實我從小成長的環境是跟土地還有家人很親近的，現在這個年紀，我才覺察這些是最根本的，所以我能以自己為例子，告訴大家只是要對生活有更多感知、更多關心。我也希望我們的孩子不要被教導以為生命只有賺錢。雞婆一點，好奇一點，關心美好的事物、關心自己與家庭、家鄉甚至整個文化的連結，只要你認為可以做什麼，都能夠做到。
游：真蓉他們家的小孩，從一起床就在外面抓蟲子了。
劉：對，我們家有庭院，我的小孩從早就跑去外面抓蟲，有時候也會在外面救一些昆蟲，家裡有 20 幾個昆蟲箱，最近他們熱衷孵化臺灣扁鍬跟柑橘鳳蝶，其實我小時候就是這樣生活的，這也沒有真的那麼難，又不是說要特地把小孩送去貴族學校，讓他們的感知多一點，讓他們去發揮自己的想像。最近有個訪談問我怎麼教小孩想像，我回答不用教，只要不去限制他們，小孩子就很會想像了。他們隨時都在想像，小孩沒有不在想像的時候，只是不要限制，而是鼓勵他們，不要有太多窠臼、教條和個人價值的期待去附加在小孩身上，他們的性格和對事情的看法就會自然而然養成。
