聊聊天 兩個音樂人談原創音樂和音樂節
撰文＝王昀燕
攝影＝韓承燁
企劃協力＝友善的狗
場地提供＝孔雀Peacock Bistro歐亞料理餐酒館
乱彈阿翔（左）
搖滾創作歌手。出生於宜蘭南方澳，1996年成立亂彈樂團，擔任主唱兼吉他手，2002 年起獨立發行專輯。以專輯《把我換成你》 榮獲金曲獎最佳國語男歌手獎，此外亦獲金曲獎最佳單曲製作人獎、金馬獎最佳電影原創歌曲。其臺式搖滾獨樹一幟，狂放粗野中別有溫柔。
沈光遠（右）
「友善的狗」總經理。1983年籌組紅螞蟻合唱團，紅極一時，代表作為〈愛情釀的酒〉。曾任滾石唱片音樂總監，1991年成立友善的狗唱片公司，製作過許多膾炙人口的專輯，2006年創辦春浪音樂節，今年將邁入全新第11年。人生一大樂事，莫過青春時期縱情玩團，以及這些年全心投入籌劃音樂祭。
當年在南臺灣草創紅螞蟻合唱團時，身為團長兼鼓手的沈光遠肯定沒料到，紅螞蟻將躍升成為八〇年代的指標性搖滾樂團，震盪無數年輕靈魂，包括乱彈阿翔。若說人生像走馬燈，對沈光遠和阿翔來說，音樂倒似其中燭火，捲動起了他們的人生。本期聊聊天邀請他們回望這一趟音樂路，公開創作心法。
小日子（簡稱問）：聊聊個人的音樂啟蒙。
乱彈阿翔（簡稱翔）：不想念書才玩音樂。我在宜蘭頭城念專科時開始接觸吉他，覺得好玩，而且很快就上手，參加學校比賽，又拿到名次。後來休學去臺北，到臺北橋下一家摩托車行樓上租房子，很便宜。剛開 始不認識路，很害怕，一個禮拜不敢出門，後來發現錢越來越少，要趕快找工作，從臺北車站晃到西門町，然後晃到「新麗聲」樂器行。哇！我生平第一次有自己的名片。但我做不久，在樂器行工作一個月薪水才一萬塊，不到一個月，我就買了一把電吉他，員工價比較便宜，還是要一萬五。我發現這樣不行，還不完，做一個半月就不幹了，跑去林森北路的柏青哥電玩，一個月有三萬，一下就還掉了！就帶著那把吉他再回學校。
玩音樂最享受的是站在舞台上。我比較害羞，連跟女生講話都會臉紅，一上台我啥都不用管，她們會抬頭看著我，感覺滿爽的，因為這樣越來越有自信！
沈光遠（簡稱沈）：我的啟蒙是高中時代，同學有聽搖滾的，會丟一些唱片給我聽，比如英國搖滾樂團Led Zeppelin、Deep Purple，就喜歡上這樣的音樂。真的想做樂團是我考上大學時，那時在高雄醫學院，迎新晚會上看到一個學長的樂團，真是太酷了，希望自己有一天也可以搞團，我就開始組樂團，找到主唱、吉他手、貝斯手，沒有人打鼓，我就去學。
問：兩位都曾於學生階段組團，一個在八〇 年代組成紅螞蟻合唱團，一個在九〇年代組成亂彈樂團，當年臺灣獨立音樂創作的環境如何？
沈：獨立音樂其實就是，阿翔想寫什麼歌就寫什麼歌，紅螞蟻也是，想怎麼玩團就怎麼玩團，哪有受環境影響？自己愛怎麼搞就怎麼搞，這就叫獨立音樂。我是覺得不受時代影響，只要有天分、興趣和驅動力，自然就會去弄。
翔：不過你們以前環境更困難，因為很難被看見，非得要有一個公司出唱片才能讓大家知道，而且那時審東西好像比較嚴格。
沈：我贊成阿翔，我們那個時代更封閉。
翔：問題在於當時的一些政策與規定，對原創是沒有影響，越是封閉，有些東西反彈越大，一旦被接受，就成了新奇的東西。現在比較太平就比較沒有什麼好寫。
問：過去資源較匱乏，你們玩團時有一些比較刻苦的經驗嗎？
沈：那時候要找個練團室都有點困難，因為會吵到人家嘛，也缺乏可演出的地方。我們還去找高雄的西餐廳，晚上有個菲律賓樂團在演奏，就去跟老闆說，菲律賓樂團前面可不可以安插我們？不拿錢，免費演出。我們要的是上台經驗。的確以前是比較辛苦。
翔：專科一年級下學期，我在廣播聽到「紅螞蟻」，怎麼有這種聲音？！這麼好聽！跟 一般歌手的聲音和狀態都不一樣。
沈：我覺得紅螞蟻是比較幸運，有被發掘，出了唱片，我相信也有蠻多我們這樣的人，只是沒有機會露臉。
翔：我們學校活動中心有樂器，可是學長不給我們玩。後來我常去田中央找一個阿嬤，拿魚去賄賂她，叫她去基隆跟兒子住。古厝房租一個月五百塊而已，有三房兩廳，旁邊還有蓮霧樹。我們把廚房全部拿掉，改成練團室，四周都是田，所以不會吵到人。
沈：我們在高雄找了一個牙醫師，他兒子很喜歡玩吉他，在牙醫診所頂樓搭了一個違章建築，我們就跟他在裡面搞一個練團室。
問：你們是怎麼樣開始創作的？
翔：我們那時候技術很差，因為copy別人的歌copy不好，才自己寫歌，想說弄一點新的，大家沒聽過就好。
沈：我們玩團早期也都是copy，copy很多 The Beatles、The Rolling Stones、Eagles 的歌，有時也會到各大專院校演出。我們 copy得很像，有一天，製作人方龍泉不小心看到我們，就跟李壽全、羅大佑等知名製作 人講；李壽全注意到我們的音樂，問我們想不想出唱片？我們很驚訝，從沒想過可以出唱片。但他有個條件：要寫自己的歌。我們是因為想出唱片，不得不開始創作！
玩樂團的人真的都是因為喜歡，當時技術應該都還不行。我還記得那時候歌寫得差不多，總算可以開始錄音了，製作人方龍泉和 李壽全就來跟我們說：「你們可能沒辦法自己進錄音室，一定要給錄音老師錄。」臺灣的錄音室都是同一批樂手在錄音，蘇芮〈一 樣的月光〉等歌曲都是他們錄的，我們的新專輯也是自己的Band不能進錄音室，非常沮喪。內部開會過後，跟製作人說，如果這樣我們就不要錄了，很堅持；最後僵持了好久，他們總算同意。我還記得第一次聽節拍器都跟不準，因為沒有那個習慣，過去Live 演出該快該慢反正有默契，但一進錄音室就要很準，我打鼓都打不準，一直被團員罵。
問：阿翔是怎麼發現自己的創作天分？
翔：因為技術太爛，就激發戰鬥能力，歌詞弄一弄，和弦下一下就唱了，就有melody，對我來講變得很簡單。不是說一定要做一首很偉大的歌曲，初衷只是想弄一個大家沒聽過的，後來慢慢發展，一直累積，開始有經驗，知道怎麼去框這些東西，我是這樣子誤入歧途的。
沈：所有好的詞曲創作或搖滾都是這樣出來的，不一定特別動聽，可是他們會對寫歌這件事有感覺，要不然阿翔沒事幹嘛去寫歌？他一定是有感而發。
問：原創的東西很容易打動聽眾，這次在臺北大佳河濱公園舉辦的「地球春浪大賞」總決賽，也強調參賽者作品要是原創音樂。
翔：越簡單的詞，其實背後的寓意可以更寬廣；有時候寫得太實際，把故事講完了，你的空間就進不來。要留一點空間給聽的人，把自己的故事塞進去，這首歌的生命才得以延續。像〈月亮代表我的心〉，歌詞直白簡單，但每個人都可以把自己的東西塞進去，越簡單的東西其實越難。
歌曲有各種型態，原創只要是表演者能掌握得宜，不要去扮演就好。我們不需要扮演任何人，因為我們就是自己，什麼樣的文字或語氣別人能接受，那才能代表你自己，人家也才聽得懂。
沈：我很同意阿翔講的。創作歌手的魅力就在這裡，這東西是來自他內心，他的演出是有說服力的，因為他相信這件事情，所以表演上是有力量的。相反的，如果有些歌手是靠包裝的，說服力就不一樣。
問：國內外音樂節中，有沒有比較難忘的？
沈：其實我在做春浪音樂節以前，沒參加過什麼音樂節。很多人覺得你是主辦人，應該 看過Fuji Rock、Summer Sonic、Coachella， 我一個都沒看過！因為以前自己玩樂團，後來進滾石，當音樂製作人，到後來搞唱片公司，我跟紅螞蟻主唱羅紘武合作，我們都相信很多事情應該是來自於自己的感受，而不 是看了一個東西，再去copy；我們是不來這 一套的。春浪音樂節也沒有參考任何活動，就是想搞個音樂節就開始弄了。
這十年，我有沒有去看過一些音樂節？有。比如我去中國大陸觀摩簡單生活節，現在最有名的草莓音樂節我也看過。香港有一個音 樂節Clockenflap，邀請很多西洋的小團， 很有特色，這種我會去看。我反而看的是這種，那種大品牌我一個都沒看過。
翔：我其實很少參加音樂祭。我一直很害怕演出，擔心自己聲音不夠順，這幾年比較好一點。音樂祭無非就是跟觀眾的互動，我發現我的歌比較冷，觀眾比較難跟我互動。最 high的一場是在菲律賓的一個遊樂場，他們 也聽不懂中文歌詞，但他們的文化好像就是 可以很high。
問:影響比較深遠的創作人或樂團有哪些?
沈:最早接觸的是民歌,更早就是日本演 歌,臺灣的創作很稀少,到了民歌時代才有比較大量的創作,可是編曲或曲風都大同小異。一直到我開始搞團,接觸了Led Zeppelin、Deep Purple等國外樂團,感覺是:「怎麼這麼多元化、個 性化?老外怎麼可以把音樂搞成這樣?」編曲厲害、 唱歌的Vocal這麼特別,樂手技術更是出神入化;當 時對我們衝擊很大。臺灣後來很多好的音樂人出來, 亂彈樂團是其中比較有個性的一個派別,感覺是本土 裡面長出一朵很漂亮的花朵。
翔:都嘛是你們灌溉的!我以前戴耳機聽你們的音 樂,走過田中央的路,沒什麼路燈,稻草一燒,跟乾 冰一樣,我這樣一路走回去,聽你們的歌,超有Fu 的!孤獨一人,炊煙裊裊,很像夢。
紅螞蟻在臺灣算是先驅,另外一個團「青年」,他們 是眷村子弟,對我來講很特別,因為我的母語是臺 語。這兩個團是很紮實的原創音樂。大家後來聽得 多,取材得多,影子會越來越多。有人說,做音樂應 該聽很多音樂,其實不盡然,就像如果學很多,有時 反而會被限制,沒法找出一種原始的角度去看待事 情,永遠跟在別人後面走。
沈:我很贊成阿翔講的。有一種創作人,聽很多東 西,就想寫一條像那樣的歌;另一種是完全放空,憑 感覺,想寫什麼就寫什麼。後者是我比較贊成的創作 方法,不要受太多牽引和限制,反而能出來好東西。
翔:聽還是照聽,但不要刻意去邏輯化。做過分析, 就在你腦子裡了,寫出來的歌反而會很像;因為跳不 出去,你已經把它設定好了。如果真的是輸入好的作 品進去,應該是在潛意識的區塊,哪一天反芻出來, 那東西才是自己的。
問:阿翔通常都在什麼情境之下創作?
翔:現在會把自己關起來,以前是騎摩托車時最容易有靈感。過去創作力很旺盛,企圖心很高,常怕會遺漏掉什麼,騎摩托車時,隨口唱歌,覺得好好聽喔,
就停在路邊,用隨身聽記錄下來。睡覺前也會有一些旋律,尤其正想睡時,得爬起來, 趕快錄下來再回去睡,否則就沒有了。在意識游離之間,很容易會有重要的訊息提示。
沈:這有道理。我看過一本書,談右腦革 命,提到腦袋可以接收大自然給你的訊 息,像阿翔睡覺前,開始放鬆,雷達就會打 開,出現旋律和想法;反之,你越緊繃,雷 達就關住了。所以我覺得創作的人應該要放 空,去感覺,然後忠誠地去表達所感覺到的東西。
問:平時聽音樂的習慣是?
沈:我因為平常工作量比較大,坦白講,跟 學生時代相較,現在聽音樂的時間少非多。可是因為要尋找歌手來演出,會聽一些 優秀歌手的音樂,這算是在做功課。如果一 年偶有幾天假,會從自己收藏的專輯裡隨機 挑一些喜歡的來聽,我喜歡的還是老歌,比如旋律派的Eagles,偶爾會聽比較概念性、 heavy一點的,像Pink Floyd。在完全屬於 自己的時間,比較會去聽以前的音樂。七、 八〇年代的音樂對我還是比較有感覺的。
翔:我也是啊。以前的歌好乾淨喔,那靈魂 真的是⋯⋯。我喜歡聽旋律性多一點的,其 實要經營一個好的旋律很不簡單。
問:不做音樂時,都做些什麼休閒活動讓自己放鬆?
沈:找好吃的東西。一是去找好吃的店,另 一種是找一些好朋友,自己煮,辦Party, 跟好朋友共享美食與時光是一件很開心的 事,然後自己當DJ放幾首音樂。
翔:我很喜歡弄木頭,會去賣棧板的工廠, 有很多木頭可以挑,我跟老闆混得很熟。做 木工超療癒,可以把木頭變成任何形狀,只 要想得到,圖畫得出來,基本上就可以做到。第一次做是2002年左右,當時家裡有 張單人床要丟掉,覺得可惜,就把它改成沙發。後來越做越有興趣,家具都自己做。
另外,我最近迷上桶仔雞,很簡單,去五金行買個鐵桶,去菜市場買雞就可以了。很好吃喔,朋友來我都會弄。
問:阿翔的生活還蠻天然的感覺。
翔:因為我不用上班,那麼快幹嘛?在做的 過程,會想到一些點子,創作有時是在不經 意的時刻會給你一個指令,而不是坐在工作 桌上,一坐上工作桌就是沒有!所以我的工 作桌散佈在好幾個地方,小閣樓、陽台後 面、前方的工作檯,錄音室那邊也有一個, 但只要坐到那邊,哇,想不出來。所以我要 調節很多的狀態,去把這些東西忘掉,把做 音樂當成在玩。我去玩別的東西一陣子,把 音樂忘記再回去,音樂才會變成新的,會比 較有趣。木頭也是一樣,舊的東西,再刨一 刨就變新的,它的形狀可以任由自己的想像 改變。
沈:我想最主要是生活啦!生活比較重要, 活得自在最重要。▍
2016 OPPO Camera Phone台北春浪音樂節
時間:2016/4/3∼2016/4/4
地點:臺北大佳河濱公園
演出:乱彈阿翔、竇靖童、逃跑計劃、張震嶽、MC
HotDog、譚維維、Monkey Pilot猴子飛行員等
FB:春浪音樂節
2016 OPPO Camera Phone台北春浪音樂節
時間：2016/4/3∼2016/4/4
地點：臺北大佳河濱公園
演出:：乱彈阿翔、竇靖童、逃跑計劃、張震嶽、MC HotDog、譚維維、Monkey Pilot猴子飛行員等
FB：春浪音樂節
