聊聊天 愛情與創作的對位關係
肆一 （圖左）
作家。學設計、做出版、熱愛寫作，筆名因生日十一月十一日而來。喜歡電影、音樂、旅行，型男外表下是為出版奉獻三分之一歲月的熱血人生。自認非戀愛高手，卻因朋友都是戀愛動物，而提筆對話；相信透過書寫，對愛情與自己都會更加清晰。最新作品為《寂寞太近，而你太遠》。
HUSH （圖右）
詞、曲、唱音樂創作人，有「天文系詩人歌者」之稱，也是塔羅牌高手。念哲學，喜歡以天文學、哲學角度思考生命與愛情，2010年在打工的「海邊的卡夫卡」意外登台而進入樂壇，代表作為孫燕姿〈克卜勒〉，以及入圍今年金曲獎最佳歌詞的徐佳瑩〈尋人啟事〉，預計八月份發行新專輯《機會與命運》。
每個人都談過戀愛，也嚐過失戀之苦，療癒系作家肆一覺得愛情像旅行，讓人從異國文化的回應與悸動中，發現自己新的可能性。天文系音樂創作人HUSH說，愛情像軟體升級，從iPhone3到iPhone6，在每一次的關係中都獲得學習與進化。本期聊聊天中從兩位創作人充滿創意的譬喻討論中，發現失戀不等於失敗，與創作及成長有相當緊密的對位關係。
問：兩位的書寫與創作都以愛情為主題，跟自己的戀愛經驗有關嗎？
肆：純粹是因為周遭朋友開始談戀愛，有戀愛中、失戀、曖昧等形形色色的狀態，會在臉書上發表心情，我以旁觀者的角色發現所寫的東西跟我認識的他們不太一樣。我不擅於說話和安慰人，於是嘗試在網路和大家分享一些想對朋友說的話。它沒有具體情節，也沒有角色，純粹是大家在愛情當中的共同感受，我想只要有經歷過，就會把自己的情緒投入在裡面吧。
H：讀者看了都覺得好準啊（笑）。我的創作像〈克卜勒〉就是有事件，但大部分沒有。以前寫歌是想到什麼寫什麼；現在我會自己設定一些框框，這段時間以天文學的角度去想天文學的愛情、親情等，看能否說得通，過一段時間再換一概念，覺得比較有規模和效率。
靈感都是來自生活一點一點的累積，我不會虛擬情境去創作，其實寫歌的過程是很傷的，必須把自己的經驗解壓縮，進行剖面分析，對我來說這就是視覺化的過程。沙塵飛揚時，很多事情看不清，但經過時間距離，比較能接受當時的情緒，再把塵埃落定的風景給寫出來。
問：肆一像是隱藏版愛情顧問的角色，那HUSH呢？
H：我還蠻常擔任愛情顧問的角色，我有在算塔羅牌。可能是單身很久了，不在「關係」中的人更能抽離去觀察別人的「關係」。像前一陣子我常常思考一個詞──「畸戀」，這是一個強大的東西，下面會有很多子項目，我定義的比較極端一點，譬如第三者、暗戀對方但卻只能以朋友身份自居等，形式面貌有太多種，我還在記錄和觀察，不全然是為寫歌，就是喜歡研究。
肆：談到研究，我自己在寫作上有個有趣的事，常常開始寫一個主題時，不知不覺中原本的主題不見，有其他的東西跑出來，所以書寫是一件很奇妙的事情，會幫助我整理情緒，發現有很多不對勁，好像主軸中缺少一個齒輪，然後在書寫過程中會慢慢串起來，在串起齒輪的時候，就改變了原來的結果，產生一個新的東西。
就像剝洋蔥，藉由書寫一層層深入，而有了不同的感受與結果。扣回愛情的主題上，我發現很多人憑直覺談戀愛，開始到結束也不知為什麼。我覺得書寫可以幫助自己去檢視直覺和慣性的戀愛模式，看見原本看不到的東西，寫多寫少沒有關係，只要多寫就有幫助。
假如你很享受那樣戀愛方式，也OK，若是自己選擇的，就不能有抱怨和怨言。對我來說這是不好的戀愛態度。
H：（倒抽一口氣）嗚，要哭了。
問：戀愛結束，有人藉由書寫、有人可能算塔羅牌，HUSH有什麼想法？
肆：你比較被大家討論的情歌是哪一首歌？
H：〈都是你害的〉。不知道為什麼大家覺得我很會寫情歌，其實我沒有寫得很好。我的情歌都是用瀕臨死亡的愛情換來的，這是一種非常痛的感覺。對我來說，關係結束後，如果我願意為對方寫歌，就算結束得不怎樣美好，但本質上這個人是好的。
有一次深夜在家時驚覺，我的情歌幾乎都不太有對象， 只有幾首是寫給以前的對象， 我不會有點曖昧情愫， 就去寫一首歌。我是一個需要各種形式的愛的人，不只是愛情，像去買早餐，看到公園的鴿子飛起來，我很需要去愛這些鴿子，這可以感受到自己的存在。
問：HUSH的創作是一種對感情整體的思考與感受，肆一呢？
肆：就書寫本質而言，大部分是跟自己對話，是把自己對一件事的感受和情緒消化後，變成一種成果或自我主張，在發表之後受到大家重視那是另一回事了。
H：請問你自戀嗎？
肆：以前，現在還好。
H：我承認我是一個非常自戀的人，同時也很會跟自己對話，創作很像一種治療，譬如我喜歡視覺化，當我檢查自己的某一件事情寫成文字，把很多苦痛、憂鬱的心情寫成歌詞時，它就從我的腦袋經過我手指再到筆，進到紙上，然後離開我的身體。就好像我現在很難過，去拍了一張咖啡杯的照片，日後看這張照片時，我才發現那時候的我，是把這個難過封印在這張照片裡。
另外一方面，因為我單身的關係，就常常要跟自己對話，巴奈有一首歌叫做〈流浪記〉，裡面有句歌詞：「我只好自己學著照顧自己長大」。沒有在一種「關係」中存在著，就必須自己稱讚自己，久而久之培養出先肯定自己的一種態度，可能成為一種自戀。
肆：我覺得就創作這件事情來說，跟自己對話，是建立自信的一種方法，比較容易肯定和認同自己是怎樣的一個人。我認為人不可能是完美的存在，談戀愛也是，沒有完美的談戀愛對象，完美，只是一種剛剛好的狀態。書寫或跟自己對話，都有助認清自己、肯定自己，不管有沒有在關係裡面，跟自己相處都是非常重要的事情。
H：那你在談戀愛的時候，你覺得你是講白話文，或是散文，還是詩？
肆：散文吧。為何有此一問？
H：我覺得以創作和愛情作比擬的話，雖然大家都是講中文，但每個人的語言文法就不一樣，有些人講話是像白話文，有些像文言文或甲骨文。我們都是寫字者，所以對語言文字比較敏感。如果「愛」是一種語言，每個人會的單字不同，語調、文法也不同，簡單來說，這就是頻率不同，有時候我已經用白話文寫得清清楚楚，但對方就是覺得你在講文言文，需要解碼，這是一件很有趣的事情；所以愛情其實是需要翻譯的。
肆：如果頻率對的話，就算是一個動作、一個眼神，都會知道對方在想什麼。
問：但有時候反而會被相反的人給吸引？
肆：對，HUSH熱愛麻煩，喜歡有挑戰性的對象。
H：我喜歡研究不同人的溝通方式，算是一個不怕麻煩的人。我有個「對手對象論」，我承認我是好戰的，一開始我「理想的愛情原型」，就是兩個人在自己的生活中很努力，不同領域也沒有關係，當對方很努力時，會激發自己去匹配他、迎向他，像是良性競爭，但聚在一起又發揮生活陪伴的功能，逛街、吃飯、看電影，這是我最理想的感情模式。
不過把對象看成是對手時，其實太有競爭性，是不是該將就一點，雖然我還不確定，但現在我對「對手」的定義會較柔軟一點，只規範在有上進心上面。
肆：後來我發覺談戀愛，有一點我很在意的是，對方是不是能夠支持我。我覺得兩個獨立的個體就算如何同調還是有不同步的時候，但能不能感受對方的支持很重要。有些東西不會透過言語或行為展現出來，但會感受到一種態度，「請放心，我會在這裡支持你。」有時候當你遇到麻煩，可能是情緒或是工作上的結，對方若是事不關己，一付要逃走的樣子，最讓人不舒服。
問：愛情對你們來說是什麼，如果用一件事來比喻。
肆：我覺得愛情像旅行，愛情不是生命裡的必需品，它不是空氣或水，沒有愛情也可以活下去，但就像旅行可以拓展視野、獲得新知，其實都是額外的獲得，旅行的本身意義是讓生命更豐富，更有滋味，愛情也是。
尤其是到歐洲旅行，不管人種、建築、風土民情跟亞洲更不一樣，所以悸動會稍微再大一點，不管是外在風景，或是人的行為舉止的感受，有時會驚訝原來日子是可以這樣過，不斷會有小小的情緒反應，我發現它是在告訴我原來生活或生命還有其它的可能性。
這一點和談戀愛很像，經由相處過程，發現自己的各種情緒與反應，也回過頭來發現新的自己。最大的差別是旅行可以計劃，但愛情真是可遇而不可求；旅行可以一個人完成，但談戀愛一定要兩個人。
H：好好喔，可以去歐洲；我只能去蘆洲（笑）。我覺得愛情對我來說像軟體升級。七龍珠有個角色「賽魯」會變身吸收別人的能力，對我來說，如果我是一支iPhone的話，每戀愛一次，總都會把對方的一些東西帶走，在他身上學到什麼東西，就不會再重蹈覆轍。像前陣子經歷一段混亂的感情，我發現我依然可以去愛人，沒有失去愛人的能力，就是一次很棒的進化。
問：針對愛情的各種狀態，推薦一首歌或一部電影。
H：「春光乍洩」。這部戲有一種極致的悲痛，戲的最後是梁朝偉搬離了那個房子，但張國榮卻住進去。人有時貪圖的只是一種延續，不管是以哪種形式，就算以後再也見不到面，但在形而上的層面會與某人做一種連結，譬如為了一個人偶爾去喝一杯咖啡，或是信守當初的一個承諾。這部電影就是一種想要延續的強大願望，當張國榮搬進去，電影畫面停在那裡結束，透過想像呈現出巨大的悲傷。
肆：我會選《愛在黎明破曉時》、《愛在日落巴黎時》、《愛在午夜希臘時》三部曲。姑且不論電影中男女主角講話的內容多麼有哲理，我覺得電影裡兩人不斷的對話代表著兩個人持續在戀愛中，三部曲代表戀愛的三個階段，相遇、重逢、在一起，這三個時期他們講的話、思考方式都不一樣，最棒的是隔了20年之後還可以對話，不會中斷，這是一種很棒的關係，代表彼此之間仍有探索的興趣，還想知道對方在想什麼，想和他討論什麼，這是很美好的。
這些對話沒辦法跟人家說嘴或炫耀，卻是日常生活最珍貴的細節，是兩人關係最難得的。
