【深澤直人× 藤井保】創作發想來自觀察生活本質

創作對話 創作背後的故事總是有著汗水

撰文＝曾虹琳
文字整理＝許哲寧
圖片提供＝學學文創志業

藤井保（圖左）
攝影家，20年來除了持續商業攝影的工作，為了回歸攝影的原點，習慣一年兩次做單獨的攝影旅行，並將累積作品集結出版。在他的電視、平面廣告作品中，有著能讓觀賞者移入情感的景色，被視為超越廣告的表現。

深澤直人（圖右）
工藝設計師，設計領域涵蓋電子精密儀器到家具、室內裝潢等，擔任世界各地品牌的設計師及顧問。主張從人的無意識行為中找到設計契機，將之命名為「Without Thought」。

張雍
攝影師，作品屢獲獎，目前在斯洛維尼亞及台北兩地持續以文字與影像進行故事收集，錄像及攝影作品在國內分別由高美館及國美館典藏。

張雍（以下簡稱張）：請問為什麼這一次展覽主題的名稱定為「Medium」（媒介）？

深澤直人（以下簡稱深）：因為我是個做（設計）東西的人，人跟物品之間會有一些東西存在，可能是空氣、氛圍，這些對我來講，都是媒介，所以我希望物品不只是物品，希望他所帶來的氛圍、空氣可以影響到周遭。我跟藤井先生在這個部分有很大的共通點，因為當每一次拜託藤井先生幫我拍攝作品的時候，我可以感受到他拍的並不是一個物品，而是從他的相機到這個物品之間所有的一切，可能是空氣、氛圍，這些眼睛所看不到的東西，都是他會捕捉在畫面當中的。

藤井保（以下簡稱藤）：我的工作是攝影師，我把眼睛看到的，內心感受到的東西，透過我的作品去把它表現出來，這就是我的表現的方式，也是我的工作。這次展覽有我拍的照片和深澤先生的作品，這兩個東西在台灣、在這個空間相會，我想要用攝影，把深澤老師的作品，透過這個空間來去展示出來。從不同的空間（展間）、不同的空氣、氛圍，可能是您看到的，肌膚感受到的溫度，或者是從耳朵所聽到的，經由您的官感，去完成一個屬於您的個人感受。

張：針對這次的展覽，空間佈置及動線安排的概念是甚麼？

深：我們是配合每一幅照片、每一個要擺設的作品去製造符合那個作品大小的空間，所以空間是配合作品的，我想在其他不管是美術館或任何藝廊，要做到這一點是很不容易的，所以這一次，只是單純的為了展示品而去規劃空間。期待來看展的朋友，進來之後就迷路了，這樣代表展間的作品很強烈吸引住每一個人的目光，讓各位非常專心的在看。我覺得這一次最大的特色就是不用文字、話語去說明解說，而是請您去看，看完之後每一個人都會有感受，就像兩人會有共同的嘆息那樣子的感覺。

張：聽到日本人稱藤井保老師的作品為空氣寫真，大家一定很好奇，兩位合作的方式、中間合作的過程。

藤：每一次我看到深澤老師的作品，就會很確切地抓到這個作品當中的美學也好、他的想法也好，作品會跟我講話，我把聽到的、接受到的，將這個三次元立體的作品轉為平面再還給他，我們兩個就像筆友一樣，這七年來常常有書信的往來，就是名為作品的書信的往來，但沒有寫字，我們兩個的作品互相會講話，這個就是我們通信的方式，其實我們見面沒有幾次。

深：每一次我都沒有請他要怎麼樣去呈現我的作品，但是每次照片送到我的工作室來，所有同仁就會圍在桌子旁邊，屏著氣息把信封打開，作品抽出來的那一個瞬間，我都想說這是我的作品嗎，我怎麼沒有用過這樣的角度去看東西，所以每一次都是一個很大的Surprised，每一次都是很棒的感動。

藤：張雍您也是攝影師，您一定相信有些東西是勝過語言或文字的，可能是我們的攝影照片，或深澤先生所製做的任何產品，那可以用比文字語言更快的速度，用更深的深度去傳遞某些訊息，我相信我們三個都相信這樣一個不言而喻的東西存在著。我不喜歡也不會用語言去說明我的作品，因為我覺得用語言去說明任何一件作品，一就是找理由找藉口，二就是去感到很自豪很驕傲，這兩者都不是太好。但是我現在，為了要跟大家說明，這個就是我們驕傲的一件事，這是一張椅子，是深澤老師的椅子，當我從這個角度去看這個椅子的時候，我覺得看起來是一座雪山，像富士山一樣，當我們可以看到他是一個富士山的時候，才可以拍得出這個作品。

張：請問深澤老師，您怎麼看待直覺這件事。

深：我們兩人的共通點就是在做任何作品時，是沒有任何的目的，很自然的，你有第一個感覺這個東西就是這樣子做比較好的直覺，這對我們來講是非常重要的，所以我們並不會，也並不容許我們的作品當中有任何刻意的成份存在。

把我們感受到的東西透過作品表現出來，我相信看到的人也跟我們有同樣的感受，只是說看到的人有沒有察覺到，自己有這樣子的一種感受，我絕對不相信說您看了這樣一個作品之後，沒有任何的感受，只是您自己有沒有去察覺到，您對這個東西有沒有某一種感受。

張：我們現在討論的內容，有一點像是美感經驗的區別，或者您對周遭環境有多敏感，兩位心思很細膩的前輩，在談他們的觀察和感受。像這樣懂得觀察的角度，在日本來說是從小就有訓練呢？還是您在生命的哪一個階段意識到對設計、對攝影開始有觀察。

深：我覺得人所講的話，人的心都是虛偽，我一聽到人講甚麼話，我都會想說這是真的嗎，從小疑心病就很重，但是我覺得人的動作、反應，這是不能騙人的，是最誠實的一面，當我開始做東西的時候，我就會想說我不要做假的東西，所以我不要有概念，概念我認為是加工過的一個自己的想法，可能裝飾過他，這不是很實際的，不是自己最原本的感覺，所以我們在做作品的時候，常常聊到這個部分，因為我們兩個人的呈現出來的東西都是最真實的，沒有加工過，沒有任何的目的，是最自然的。

我在日本非常鄉下一個叫做島根縣的地方出生長大，所以我總是覺得跟都市小孩比起來好像輸人家，有種莫名的自卑感存在，但是一直到二十幾歲到三十歲的時候，我突然接納了這樣的自己，我就是鄉下地方的小孩，那有甚麼不好嗎？我開始認同自我的Identity的時候，我覺得過去的這些，很多東西都是一體兩面的，過去自卑的點，突然變成是你的優勢，你的武器，以前小時候會覺得歐洲的雜誌感覺比較酷，可是當我去認同自己自卑的地方，或者自己的優缺點的時候，這些東西好像變的完全都不一樣了。

深：因為藤井老師他說不喜歡說自己的照片，所以就由我來說明吧。

展間有一幅我非常喜歡的藤井老師的作品之一，這是為一間手電筒公司所拍的照片，這是一個商業廣告，照理應該以手電筒為主，拍的東西應該是讓大家看得到手電筒，可是對藤井老師來講所謂的手電筒，就是在一個很浩瀚的空間當中的一盞光，所以只有一個光，這就是Maglite的廣告。

藤井老師表達他所感受到的手電筒就是像這樣子，是一個很遙遠的距離，您只能看到一點光，他為了要把這個手電筒拍出來，必須去找一個廣闊的地方，才能表現出那個渺小的光，當我看到這張照片的時候，第一個感覺就是，對，手電筒不就是這樣子的一個東西嗎，這就是最現實的一個呈現方式，當我看到這張照片，我真的非常的感動，覺得真的是太了不起了，這張照片完全呈現出我想要的東西，我所知道的，跟我的想法非常接近。

藤：我覺得人是一個不斷在造物的生物，在製造非常多的東西，譬如說像一個城市也是，隨時可以看到很多大樓在蓋，我覺得我的工作是攝影師，我所做的事情就是去觀察這些人新製造出來的物品，跟他原本風景事件的關聯。

深：所以我常常看到藤井老師幫我拍的照片會覺得非常的訝異，是因為藤井老師他看所有物品的角度不一樣，也看得比我這個設計製做的人還要更仔細，所以我每一次看都覺得說，哇！這個東西真的是我做的嗎？這個東西竟然有這樣子的一種呈現方式。

張：兩位在這麼多次的合作中，製做成本是一個考量，而決定在室內外棚拍取決的主要考量是甚麼呢？

藤：當然在物理上來講在室內拍攝跟拉到外面來拍攝是截然不同的，但是有一個很大的共通點，就是每個物品都有屬於自己的光線，人也有屬於他自己的光線，或者是光芒，我們在外面景色當中，光芒、光線，可能是來自於太陽、月亮、星星，這所有的共通就是都會發光發亮，不管是在棚內還是在是外拍，其實我們看到的都是一樣，都是物品發光的樣子，重點在於，我們有沒有去看到，屬於他自己的光芒，那我想深澤老師每一件作品，都有一個他非常特殊的風景存在。

張：個人有沒有比較喜歡棚內或是實景拍攝？

藤：我比較偏好在外面拍，在外面拍攝像帶一點旅遊性質，感覺我是要出去遊玩的，但是實際上我是在工作的，那樣子拍出來的心情的東西是不一樣的。我覺得像我在拍攝深澤老師的作品的時候，我們在觀察每一個物品的過程，其實就像是一趟旅遊，如果要再講的比較玄一點，我覺得每一個物品就是一個小宇宙，所以我在拍攝每一樣的作品，不管是我在外面還是我在工作室裡面拍，對我來講都是一趟很美妙的過程。

我想要提到的是，似曾相識這件事，譬如說展間裡有一張照片，看起來就像滿月，很漂亮的滿月，我非常喜歡台灣導演候孝賢的作品，譬如說他呈現的九份風景，我覺得就跟我小時候看過的印象很類似，所以我認為，當我們在呈現作品所拿出來的東西，如果是我們曾經在某個地方看過，曾經在夢中看過的，曾經在現實生活中接觸過，那樣子有印象的東西給人的感動是不一樣的。

深：我覺得設計也一樣，像我在做這一盞燈，靈感來源就是我在法國看到有些咖啡館的燈是圓的，但是那些舊的燈可能礙於以前的技術，所以在最上面必須要有一個金屬，因為以前的燈泡，是沒有辦法讓整個燈是圓形的，因為現在技術也進步了，LED 非常的小，我有辦法把它弄成一個圓圓的一盞燈，我覺得非常符合剛剛藤井老師提到的，自己似曾相識，我覺得這盞燈就是延續了以前人想要做圓的燈但是做不出來，我把那樣子的想法放進去我的設計裡頭，這就是我設計這盞燈的背景。

張：有一部分的人認為，設計該回歸看到當地生活方式的種種，我很好奇老師對於設計和生活的關係有甚麼看法？

深：其實我跟藤井老師剛剛一直在講的，就是關於生活與設計，人在生活當中都會有共同的經驗，曾經驗過同樣的事情，只是我們自己有沒有去察覺到，我們今天體驗了甚麼，經歷了甚麼，你有沒有去發覺到這樣的東西。我們是把自己感受到的、察覺到的，把它具體化為可能是一個藝術品、一個作品或是一張照片。我們的共通點是，所有東西都是我們本身經驗過，我們只是把我們察覺到的共同經驗，把它表現呈現出來。