聊聊天
青春不是壞
是在全力衝刺的過程中
成為理想的大人
┃ 老王樂隊 × 節目製作人賴彥如 ┃
老王樂隊 臺灣新生代民謠搖滾樂團。由主唱立長(圖左3)、鼓手會元(圖右1)、吉他手偉碩(圖左2)、貝斯手潔民(圖右3) 與大提琴手佳瑩(圖右2) 組成。2017 年推出專輯《吾十有五而志於學》唱出年輕人心聲打出知名度，並在 2019 年再次推出專輯《吾日三省吾身》。回望年輕的自己，他們一致認同青春有很多的樣貌，不變的是茫然與不安，走過，但千萬別忘初衷。
賴彥如 公視《青春發言人》製作人(圖左1)。以年輕人的角度百無禁忌談青春難題，盼媒體成為溝通的橋梁，讓所有孩子在長大的過程中，少點迷惘與困惑。
成長路上抱著對未來的想望，一路走到了即將成為大人的關卡，交雜夢想與茫然。2000 年出生的孩子，今年成為有投票權的 20 歲，他們為我們示範了青春的萬千樣貌，拋開束縛盡全力向前衝，過程難免會跌倒、有責難，然而最重要的，是不要變成自己討厭的大人。
問＝小日子 ／ 立＝立長 ／ 碩＝偉碩 ／ 潔＝潔民 ／ 瑩＝佳瑩 ／ 元＝會元 ／ 如＝彥如
問：青春期有做過什麼叛逆的事嗎？之後有沒有因此影響人生？
立：青少年時期的叛逆行為，大部分在欺瞞中把一切圓過去了。第一次考上大學父母希望我重考，邊念邊準備，但其實我每天都去圖書館看漫畫，晚上十點假裝上床睡覺騙過家人，半夜三點再起來打電動到早上，吃完早餐又去看漫畫，一直循環。
爸媽至今都還不知道，最好笑的是，那時一起玩樂的政大同學被二一，我反而沒事。最後考出來有進步一點點，不過也沒考到家人的期待。我覺得那年花了很多時間做些自己喜歡的事，放慢腳步，雖然沒有好好讀書，但對一直以來都拉緊發條的我來說是滿有幫助的，所以我就是無傷大雅的叛逆，想起來沒幹什麼真的壞事啦。
碩：我從小就一直處在一個很不受控的狀態，國中我媽就覺得這個小孩實在太壞了，要送到私校好好地管教，去了私校之後成績卻一落千丈，高中勉強考得還行，當然還是不太愛上學，每天早上都遲到，最後數學被當掉，所以我高中一開始還沒畢業。後來偷偷去補考，以為神不知鬼不覺，沒想到學校打給我爸媽說畢業證書下來了，他們發現氣到不行。畢業典禮時還被同學嗆：「你沒畢業可以參加喔？」
那時候心裡很多抗拒，我嚮往自由自在，私校規矩很多，不管做什麼事情都會被約束，做什麼都是錯的，學校希望每個學生都像讀書機器，有一點自己的意識就是該死，就是壞孩子，大約那時開始不太喜歡念書。
我們全班都男生，聚在一起就會做些很奇怪的事，像是把老師的腳踏車丟到湖裡，也有隔壁班同學拿滑板把老師的擋風玻璃砸爆。這算叛逆嗎？我倒覺得適性教育很重要，不要讓體制把有想法的學生變成怪物。
我還有做過一些滿無厘頭的事情，還小的時候也有點不知天高地厚，住處附近有家麵線很好吃，大概高中的時候會偷騎我媽的機車去買，先說拜託大家不要學，完全錯誤的示範，有次要騎發現我媽騎走了，我就靈機一動拿車鑰匙把車開出去，弄一弄好像沒有這麼難，就上路了，再次強調這是錯誤示範，大家千萬千萬不要學，因為後面我要說很可怕的故事。我買完麵線發現沒地方掛，所以就放在腳邊，煞車的時候差點倒了，我為了把它扶好，結果一個手滑衝到對向，差點掉進溪裡，好險沒有人傷亡。
後來覺得自己每個時期都有不一樣的力量藏在身體裡，以前不知道怎麼消除它，現在雖然沒有比較受控，但懂得用不同的方式排解。
瑩：我覺得你好勇敢喔。
潔：你這個不壞啦，是死裡逃生吧！你現在怎麼還活著？
瑩：聽說每個人都會有叛逆期，但我真的沒有。從小到大就是練琴，練完琴就回家讀書，讀完書睡覺，就乖乖的。國中在新崛江旁邊，我三年都沒有去過，每天上完課就回家了。說真的，乖到爆。
所以我比較多心理層面的碰撞與成長，我是一個很怕事、也容易逃避的人，遇到難題第一個就是想先躲起來，可是問題總是得去面對，所以在成長過程中一直不斷地要求自己縮短逃避的時間。剛開始可能都要好幾天，現在我給自己幾個小時冷靜，就可以回來面對了。
問：所以組樂團是佳瑩做過最叛逆的事嗎？
元：絕對是。
潔：可以說，是我們毀掉了她，哈哈哈。
瑩：相較於身邊很嚴格的家長，我們家算是滿開放的。一開始，他們會希望我有個世俗眼光比較體面的工作，會善意地勸導，原本是期待我當國小老師啦，叫我玩玩就好，不過現在倒是滿支持我的。
潔：我一直都滿叛逆的，從國中就跟家裡有很多衝突，青春期的叛逆衝突沒少過。加上小時候接受比較多上一代的眼光，像我姊非常會讀書，成績很優秀，我們常被拿來比較，國中時有了自己的主見，個性又滿固執堅持，什麼事都想要跟長輩作對，家庭衝突就爆發了。
國中的時候，學校還有髮禁也還有能力分班，我是升學班的吊車尾，班上都是很會念書的乖乖牌，我那時大概是全班男生唯一瀏海放下來可以拉到嘴巴的人，現在聽起來沒什麼，當時可是超級壞的。那時的社會風氣剛好介在要解禁的轉折點，我知道有些學校已經解禁了，就想衝撞體制，幾乎每節課的老師都會拜託我趕快去把頭髮剪了，但我不願意，心想難道理平頭就代表操行好嗎？太荒謬了吧！最後老師們甚至連署要我遵守校規。
那時候的自己可能想當一個特別的人吧，高中也在一個限制很多的學校，髮禁、襪禁樣樣都有，學校拒絕每個人擁有獨特的權力，成長的過程中有很多規定其實回想起來都很不合理，但體制要我們服從，卻沒有用適當的方式說服年輕人。
元：我們家屬於比較開明的，基本上沒有什麼事不能做。所以我的反抗比較屬於社會組織階級與外來規訓的疑惑，比如說家裡是基督徒，我從小就會去教會，到國中的時候，突然很抗拒這些事情，那時會跟另一個朋友在主日學的時間躲到頂樓彈吉他、唱歌。外人看我還算服從，但就是在小地方會想要反抗。
巔峰時期在高中，當時學測考完我已經推甄上大學，因為離畢業還有半年，我就被學校拉進畢聯會準備畢業典禮，在裡面負責做影片。我串通在校園中對體制也有意見的老師們，背著學校行政單位拍了一支影片，然後在畢業典禮上播出來。內容不外乎就是砲轟體制，甚至直接指名道姓地罵老師，當下就是滿難堪的。
那一次我體會到，反抗體制其實是一件很複雜的事，裡面有要反抗的人，也有迫於無奈必須服膺體制的人，也有想在體制內軟性地推動理念的人，卻被力量反抗到，像畢業典禮那次行動，有個很挺我們的老師被痛罵一頓。在念政大社會所時，因為滿積極關注社會運動，認知到反抗跟體制兩者之間的矛盾。要是現在的我可以重來一次，我會想得更多、更周全，以免傷害到別人。
如：聽完他們的過往，我跟佳瑩比較像，至少在青少年時滿乖的。國高中時期很會讀書，除了讀書也沒有擅長別的事情，認為好好念書，以後找一份好的工作，人生就會這樣順遂下去。
老王樂隊成員很多都是政治大學的學生，我是他們的學姊。上了大學之後，眼界整個打開了，開始學會翹課，很多科目被當掉，外人會覺得我貪玩，不把心思放在課堂上，但不盡然只有這樣，我覺得那某種程度上是認為，原來以前選擇的價值觀不一定是對的，知道世界原來有那麼多不同的樣子，不像以前只有父母、老師給予那麼單一的思考模式，我有了很多事物可以去嘗試、去挑戰，開始想過看看不一樣的生活會是什麼樣子。
問：《青春發言人》選老王樂隊來製作音樂的原因？
如：我們的觀眾幾乎都是青少年，節目的目的希望能夠幫年輕人把壓抑在心裡不敢說的，勇敢表達出來，讓節目變成一個橋梁來發聲。今年是2020年，2019年的時候就在想，明年千禧年出生的年輕人就要滿20歲了，21世紀出生的小孩竟然都已經成年了，這是一個很有趣的時間點，我們想用有趣的視角去呈現這個世代的心聲。
其實這些青少年是最常被大人定義的族群，例如「厭世代」、「X世代」，從出生開始就有撕不掉的標籤貼在他們身上。我想，這次能不能由他們來說，而不是別人去定義，而身為媒體只要忠實呈現就好了。
音樂跟青春這兩件事的本質某種程度上很類似，以往公視擅長用影像去詮釋，這次想試試看用音樂去貼近主題。當初找老王樂隊也思索了很久，考慮了非常多組合，團隊最後認為不一定要是最當紅或最能引起話題的人，而是可以理解年輕人困境的角色。樂評人馬世芳老師每年都會在課堂上讓學生去評選「最能唱出自己心聲」的歌曲，老王樂隊的〈我還年輕 我還年輕〉連續三年都在榜上。
問：創作過程有什麼火花？
如：在找老王樂隊之前，團隊就已經開始進行全臺青年的影片徵件，請他們拍攝短片述說自己的青春故事或難題，搜集完後再全部給老王樂隊做為靈感參考。我們應該沒有給你們什麼限制吧？
潔：當初公視幫我們把影片分成幾個面向，原本設定是選一個主題來創作，但後來整個突破框架，不去講一個命題，而是唱出一個世代共同面對的情緒。
立：我們熬夜看完所有節目搜集來的影片，試著去理解每個人不同的徬徨與迷惘，很奇妙的是，看著陌生人的故事，雖然情節不同，卻往往能夠同理、映照到自身的過去，看他們就像看到自己以前的不安茫然。我們把這首歌命名〈這樣就好 這樣就好〉，它並不是在唱一個事件，而是將無力感寫進歌裡。
比如說，歌詞裡寫到「想要去更遠的地方 去做沒做過的事」，後面再呼應「想要回到曾經的地方去做沒能做過的事」，我們看到很多學生渴望幹大事，但因為外在因素躊躇不前，未來像迷霧籠罩一樣有很多恐懼，從我們的眼光來看，會鼓勵大家有機會要勇敢去做，不要長大後才來後悔。
潔：〈我還年輕 我還年輕〉的歌詞比較像是「我」的狀態，聽的人會感覺我好像跟你一樣，但其實唱的人沒有在對話，算是比較自言自語的一首歌。〈這樣就好 這樣就好〉的歌詞問了很多問題，一直對聽者不停提問，喚起對話，是更有互動的填詞。
就連佳瑩這麼乖的人，聽完這首歌都出現一些想像的畫面。所以我們這首歌不只是獻給那些壞壞的人，就連乖小孩內心可能都會有一些不切實際的想望，只是因為種種因素，讓他們覺得維持現狀也ok。
問：你們畢業幾年啦？
瑩：啊⋯⋯只有我畢業。其他人都還在念書，有些是大學，有些是研究所。
立：我們是職業音樂人，副業學生，順便念書啦。
問：身為年輕人如何定義當代的狀態？
元：我倒覺得厭世時代已經過了，現在感覺一片祥和。
碩：我覺得在大學時特別有感覺，啊，不對，我還在念大學，應該說是剛進大學的時候，大概八年前，12、13年的時候真的比較厭世，新聞上說畢業即失業，講久了真的會有絕望的感覺。直到15年開始，漸漸感覺年輕人走出自己的路，這幾年社會氛圍的力量滿強烈的，好像只要去做了就會有機會，這其實很激勵人，那時候我們樂團剛成立，正在走上坡，也是從那時候開始，沒有那麼多標籤貼在我們身上。
事實上，這幾年節目陸續做下來，我跟團隊都覺得臺灣年輕人其實滿可靠的，他們比想像中有公民意識，相對的也願意去感受這塊土地，關心與自身相關的議題。現在的孩子成長方式跟我已經不能比了，他們比當時的我們更懂得如何去探索世界。當然或許不是百分之百的好，但相較我的年代好很多了。
潔：厭世流行是因為這一輩的人感覺力量很渺小，也看不見未來，為了不要受傷只能縮著腳循著前人的腳步去活，一種努力也會失敗的感覺。近年來漸漸感受到努力可以扭轉，這件事對年輕人來說是很大助力，路不會白走，就算走錯了也能得到別人的認可。但老實說，雖然不厭世了，青春期的徬徨卻是一直存在的，這件事是亙古不變、一直都會存在的事情。
瑩：我記得公視提供的影片有一支很觸動我，是一個學音樂的男生，因為家裡管太嚴，在學校結交了壞朋友，去吸毒、打架，後來被抓去勒戒。他錄製影片的時候已經戒毒，也走過來了，經歷了這些，他終於可以了解家人當初的苦心，也沒有因為曾走過岔路，忘記最初的夢想，仍繼續往音樂之路邁進。
我是音樂班出生，身邊有很多朋友家裡都對子女期待很高，讓小孩喘不過氣來，反而長大之後就沒有學以致用，但他是經歷了挫折依然沒有放棄。影片最後彈了一首歌，並在結尾說：「如果他未來成為老師，一定會成為因材施教的老師。」我很感動。
問：你們覺得理想大人必要的條件是什麼？
瑩：有肩膀、扛得住挑戰的人。
元：有紀律的人。
問：你自己是嗎？
元：如果我是，就不用這樣許願了，做樂團太自由，容易變成太隨心所欲了，不知不覺就順從了自己的心。
潔：我們會有個計畫時間表，但做不做就憑大家良心，通常是我在宣導，一堆太自由的人需要我這種古板的人來拉住大家。而在我心裡，每個行動都不能違背自己的初衷，有骨氣、有底線的人對我來說就是理想的大人。太常有小時候明明討厭的事情，長大了自己卻開始默許同樣的狀況發生，反而成為自己不喜歡的那個人。.
碩：我不喜歡把人分成「大人」跟「小孩」，我認為身為一個人最理想的狀態是「從心所欲而不踰矩」，真誠地從內心表達自己，做出來的事情不會輕易地傷害他人。
立：成為大人要看得見自己的錯誤，並且不會害怕去承認錯誤，也能洞察到自己做不好的地方。
如：我覺得要能接受自己的狀態，某種程度要了解並且喜歡自己，不管好的、壞的，而且要懂得原諒，原諒別人也原諒自己，用自在的狀態舒服地活著，這是我心中理想大人的樣子。▍
文 Gill Li
攝 張界聰
