Cover story 122 Organize and Reset
盡情去碰壁去踢鐵板
夠痛了就是復原的開始
文 劉亞涵 攝 Kris Kang
┃綜口味娛樂┃
生活的物件會隨著時間愈積愈多，「關係」又何嘗不是呢？認識的人似乎隨著時間指數增多，但當中又有誰是真的值得留下？滑著手機上的社群頁面，追蹤／按讚，網路世界裡增量的關係若讓人感到混亂，該如何整理？本期邀請到知名 YouTube 頻道「綜口味娛樂」的丹妮婊姐、小賴與紀斯豪，從自身經驗與網友回饋來剖析各種關係中會遇到的問題，模糊不清的感情、不被承接的困境，用最直接的言語教你如何斷開一段段令人癡迷又受傷的關係。
丹妮婊姐 YouTuber、主持人、作家。美妝部落客起家，以獨特的幽默辛辣風格在網路世界站穩腳步，經營個人頻道與「綜口味娛樂」，出版了三本心理勵志書籍，自稱渣男大學校長，靠著自學建立起情感守則。
小賴 「綜口味娛樂」成員、「娛樂百分百」主持人，也是男子團體五堅情成員。唱跳俱佳，以鮮明特色與一針見血的犀利口條活躍於臺灣綜藝圈，曾發行個人專輯《UNLOCK》。
紀斯豪 YouTuber，頻道「綜口味娛樂」成員，同時經營個人頻道，分享生活日常、旅遊見聞與美食資訊。因帥氣外型與溫柔個性，在團隊裡是類似吉祥物的可愛角色。
日 ＝ 小日子 ／ 姐 ＝ 丹妮婊姐 ／ 賴＝ 小賴 ／ 紀＝ 紀斯豪
日：過去對於情感關係的態度現在有什麼變化嗎？
賴：我覺得最大差別是心靈狀態的時間差，年輕時談感情很享受曖昧跟熱戀，時間可以拉很長，年過三十之後就希望越短越好，以前曖昧都可以半年到八個月，不會擔心浪費時間，但現在有辦法曖昧八個月嗎（看大家）？
姐：可能最多就抓 1Q（季）而已。
紀：我有點不一樣，以前會對婚姻和愛情有幻想跟期待，因為藍圖很遙遠，所以很夢幻。三字頭之後好像離人生的未來是很靠近的，反而更會花時間評估。
姐：我們好像有討論過，以前我跟小賴都很喜歡像「問號」的關係，充滿好奇，但後來發現問號真的不能長久，不能當飯只能當甜點，所以後來過多問號的人就再也吸引不了我了（紀：我也是！）。
賴：但我還是覺得問號很 ok 耶（笑），我曾經有聽進建議，試過去找「句號」，更穩定的人，也不是說我不愛穩定，但我的世界還是需要心動感，我容易被有點浮動的人觸動，他的行為模式、他的思考、他的工作要是有趣的，句號真的都偏中規中矩，不太會有岔路出現。
紀：但我喜歡規劃東西，對方是句號的話，我們就可以一起慢慢著色。
賴：我們的差別在於他的畫冊是已知的二十頁，但我是未知，可能三頁就沒了，也或許有一百頁，知道有幾頁就很無聊，而且句號的人生活不太會有變動，就必須要去配合他，但問號是要彼此互融才有辦法走下去，比較多探險性吧。
日：那面對友情有些什麼樣的改變
賴：學生時期就是想當風雲人物，汲汲營營在擴散朋友圈，但好像是 28 歲開始，意識到擴散是必須維持跟經營的，當擴散到一個程度，時間有限但需要經營的東西太多，就壓迫到了現實生活（姐：難怪你都不睡覺），有段時間我就算累到不行，也會跟朋友去打麻將、唱歌、喝酒，擔心如果這次不去，之後可能就不約我了，現在我會覺得如果因此不跟我來往，那也沒關係，年紀越大朋友越精實越好，真的會陪你走到最後的人就只有那幾個。
紀：我以前是人人好、比較壓抑的類型，也是大概 27、28 歲開始，發現有些朋友連我的喜好都不知道，因為以前老是會配合他們，沒有展現真實的樣子，後來才開始學習在朋友面前做自己，因為他們了解、理解你，這樣的關係得到的好的感受會更多。
賴：人生總得遇到比較大的困難才會有轉變，有陣子我因為工作關係，遇到需要上法院的事情，可能因為身在演藝圈吧，有些朋友會因為工作或輿論而疏遠你，看到這個落差，讓我重新思考什麼是朋友，朋友應該是不管對錯都願意在身邊陪伴，姑且不管他們懂不懂你的興趣喜好，只要他在，那就是朋友，而且朋友的存在應該是不會感到任何壓力的，如果有感到不舒服，我會直接斷捨離，千萬不要有失去他會很痛苦的想法。
姐：我對你的底線是，如果要我半夜跟你去棄屍，我可能沒辦法。
賴：我也不會做這種事！我只是舉個例，假設今天婊姐被男朋友毆打，然後妳真的做這件事，我會陪妳去棄屍。
姐：天哪，好感人喔！（紀：我們都會啊）我對朋友其實一直都蠻不執著的，但也發生過讓我徹底看清一些友誼的事，那時候我還在糾結要不要專職做網紅，有個女生朋友就非常不看好我，覺得我會窮到爆炸，殊不知現在非常有錢（大笑）。大概過了一年，有次同學聚會，她就在所有人面前追問我：欸當網紅應該很好賺吧？一個月賺多少錢啊？讓我認清有些朋友真的不用再交了，之後自然就會一群一群淘汰。
日：曾在關係中迷失嗎？又是如何意識到要好好整理與告別一段關係？
賴：我的感情世界就是一場迷宮啊，但我是 enjoy 的哦，只是可能過程是憂喜參半，因為我選的是問號嘛，可能負面回饋稍微多一些，可是問號帶給我的喜悅可能是憂的兩倍。（紀：你都是順吃甘蔗，從甜到苦）但如果一開始真的好甜，最後苦我其實ok喔，我相信一定有人懂我這個點。
我對關係的容忍度寬闊無比，唯獨無法接受欺騙，假如誠實告知劈腿，我可能可以原諒一次，但如果被我抓到就是免談，欺騙是擊破我防線的第一關，一破就全部崩潰，但我蠻會看人的，我可以確定這個人給我的快樂會大於悲傷，其他的我看不懂（淚）。
姐：其他全錯！錯得一蹋糊塗！他就是專門治癒別人的人。
紀：以前我也跟小賴一樣，喜歡在問號樂園玩耍，覺得分開一定是劈腿、愛上別人或者是不愛了，但我在一段感情中學習到，真的有種原因叫做「我們不適合」，這個不適合，可能是各自都在犧牲自己，最終導致整段關係結束，第一次經歷這種沒有外力介入的分手，我很震驚，了解到關係的經營不能過度用力，其實你就算什麼都不做，也是值得被愛的。
姐：我以前根本是渣男大學校長，後來痛定思痛看了很多兩性專家的書跟影片，才知道以前戀愛全部都做錯了，難怪每場都這麼失敗，後來試著用比較正確的方式去談戀愛就有比較成功。我最愛的一本書《讓男人追著妳跑》就在講「自我軸心」，意思是說做任何事跟行動判斷都要有自我意識和原則，舉例來說，我跟朋友約好了見面，但曖昧對象難得休假突然約我的話，以前的我就會放鳥朋友，這是錯的。
賴：蛤～人家難得休假耶！
姐：自我軸心！書裡面說不能輕易被情緒勒索！如果小事情上軸心都偏向對方，男人就不會珍惜你，要為所有事情擬定好原則，並且 follow 這個原則。
日：關係中留或丟的衡量基準是什麼？
賴：以友情來說，我覺得「比較」是不能出現在朋友之間的，只要我有感受到對方在比較，這個朋友我就會放棄，縱使他並非帶有惡意，因為有比較心態的人，十年內是不會改過來的，我對於朋友的標準就是不感受到壓力，並且沒有任何利用心態。我曾經跌倒過，當時的朋友鳥獸散，沒有人接住我，倒在地板上才發現，原來有人是看到你周圍的條件來跟你當朋友，所以我對於朋友的選擇條件很嚴格，共同經歷過挫折，然後一起成長到現在的朋友，如果需要我，我絕對會無條件幫忙，但至今只有兩三個人達到，包含你們。
姐：我跟你差不多。
紀：對於朋友我有個判斷標準，就是買土產的時候腦海中會出現的人，表示我去旅遊都會想到他們，就算他們不在我身邊。
賴：我完全不會耶，我只會想到情人或是曖昧對象。
姐：你就戀愛腦啊！
日：那愛情部分如何取捨和維繫？
賴：愛情我沒辦法（縮），我在愛情裡狼不起來，我是寄居蟹。
姐：小時候看到對象不ok的地方，會選擇無視，好像只要喜歡，他講什麼都是雙倍快樂，稀釋掉那些不好的地方，這就是不行，現在不管是交往，還是認識中的人，如果有不符合我的價值觀就是直接斷開。曖昧的時候最大忌就是消失，我會比照防彈少年團的忙碌程度來判定，到底多久之後他可以碰到手機，假設是演唱會當天，採排可能需要 3 小時，梳化再 2 小時，演唱會 3 小時，會後記者會 2 小時，不管如何 12 小時也要回訊息了，沒回就是直接掰，沒有任何藉口。
賴：那如果他說出車禍了呢？
姐：我就會趕去醫院看他，如果真的手斷掉，當然沒事，手沒斷？那我們今天就斷了！還有太早甜言蜜語也是要斷，一下就講到以後接送小孩，太早畫藍圖的人，這些都是警訊，就是 out。
紀：我以前也是藍圖大師，會突然某刻覺得就是他了，然後開始為他創造一個理想形象，覺得自己即將擁有完美人生，認識到後來甚至關係交惡的時候，才發現這個人根本不是我想像中的那個人，意識到這件事之後，知道自己不能讓愛情走得太快，要用心去感受這個人，不去預設心裡的樣子。
日：如何處理社群上有點尷尬的關係？
賴：早期我很在意，甚至還下載了一個可以看「取消 IG 追蹤的 APP」，我真心建議大家不要去下載那個 APP，會忍不住三不五時就打開看一下，那一個月真的是發瘋，幸好我已經過了很介意讚數的時期，社群的友誼就像浮雲，會留的就是會留，現在如果知道誰又取消我的追蹤，我會直接去問對方，如果不合，那我也取消沒關係。
姐：我完全沒差耶，社群對現實生活其實沒什麼影響，很多人很愛問我：那個男的為什麼都馬上就看我的限時動態？跟大家說，看限動就是不小心按到！就只是剛好通過你家而已，現代人好像很喜歡把限動放很大，其實真的只是路過。
賴：有些人甚至是有限動潔癖，就是不能忍受看到任何一個未讀的限動。
日：有什麼建議提供給社群小白兔們？
賴：就是去受傷、去沉迷，必須走過這一遭，才會知道原來不被社群控制是多麼舒服的一件事，跟感情一樣，不要怕跌倒，跌倒才知道傷口怎麼復原，反正給建議你也不會聽，唯有自己走到盡頭，意識到現實生活被壓迫就會醒來，社群媒體不會給人任何實質生活、人際交流的任何東西，相信我。我覺得必須做到任何決定都是自己想過或是心裡開心的，發文讚數只是其次，如果心態可以調整成這樣，就比較不會糾結在讚數上，這東西都是比較來的。
紀：目前二十幾歲的人，從小就活在社群時代，他們可能身邊就有網紅同學，要注意不要把按讚和追蹤數當作人生的成就感，時代會一直改變，我們無法一直成為大家都喜歡的人，到那時發現自己怎麼跟當初經營最好的時期有差別的時候，你會找不到自己，我是過來人。要知道社群上面的每一個人都只是人設而已，不是代表一個人全部的樣子，大家一定都是分享自己最好的一面，而不是無聊的生活，即使那才是真實人生。
賴：但還是要講一下，那些關注度很高的人，他們都非常努力在過生活，並不是虛有其表，大家可以在意讚數，但不要忘記好好過自己的生活、好好分享生活，自然也會吸引別人看到你。另外建議所有小白兔們，如果真的很在乎那幾個取消追蹤的人，就表示那是你這陣子最在意的人，我鼓勵就直接去問，不要浪費時間在猜測上，猜測是社群媒體最恐怖的事，猜測世界無限大，猜個十年也不會有答案。
日：粉絲反饋中，人際關係前三名的困擾點通常是什麼？
異口同聲：一定是愛情啊！
紀：最常被問到的就是愛上錯的人，那個人為什麼不愛我？
姐：曖昧中如何突破？我們什麼都做了，現在該怎麼辦？他不肯跟我交往，但為什麼又跟我出去？
賴：大多是遇到關係卡關就會想問問題。
日：朋友或外人的建議真的能感悟當事者嗎？
賴：我覺得可以耶。人在迷途的時候，就會想尋求外人的力量，有次我家出比較大的狀況，想訴苦但又不想把壓力加到身邊的人身上，那時候我走進一間沒去過的水晶店，老師只說了：有壓力就講出來。我就在那裡大哭兩小時，得到釋放。
很多時候會想聽最外圍的人的想法，因為相互不熟識，反而最中立，我會放很大的參考價值。
姐：我身邊有一大派人就是給A是正確的路，但他一定走B，後來我就想說那就給B，他反而會覺得：欸這樣好嗎？
紀：他們都知道 A 的存在，只是想鑽漏洞。
日：到什麼樣的程度這些人才會醒悟？
賴：可能真的要上帝才會知道，但我覺得跟人生經驗有關，想更早頓悟，就請發揮洪荒之力去經歷各種事情，勇敢地去愛人，勇敢去做任何事情。我非常鼓勵大家去碰壁，因為隨著時間，壁只會越來越厚，如果一下子就撞到超厚壁，真的會一蹶不振，慢慢訓練撞小壁，等到頭夠硬了，再厚的壁我們都撞得碎。
姐：真的踢夠多鐵板有一天就會醒了，一踢再踢就表示還不夠痛。
日：請傳授跟爛人爛事斷捨離最有效的方法
賴：就是去接受，因為爛人爛事一定是會影響到你的心情，或是阻礙正在進行的事情，所以最棒的方法就是去接受它，並且用一笑置之的態度去處理。焦慮只會讓情況惡化，人一旦焦慮，就會想花很多時間去修補，等修補好了，才發現身旁其他好的人事物已經離你好遠。
人在遇到問題，很容易想像得很複雜，把困難巨大化，所以我現在遇到困難的心態就是：喔就這樣啊。越淡定，事情越容易迎刃而解。
紀：通常遇到爛人爛事，心情起伏會很大，導致做很多錯誤決定，這時一定要先遠離這些事情帶來的不安情緒，想辦法轉移注意力，情緒永遠都會在，所以要允許它存在，再花時間讓自己回到理性的狀態去分析，多練習幾次，就會很輕易地可以放下跟遠離。
姐：提供兩個方法，第一個方法是我從電影裡得到的靈感，動作片裡主角中槍的時候，常常沒辦法去醫院，躲在一個小旅館裡，主角就會用鉗子把子彈挖出來，是全劇最痛的畫面，因為沒有止痛藥，可是他非得挖出來再包紮，才可能繼續逃亡。所以每次遇到爛人爛事，我都一定會想到這一幕，我現在一定得痛這一回才能跟他斷開，不然我接下來復原之路會遙遙無期，子彈留在身體裡，就是個毒瘤。
第二個方法是我覺得最有效的，就是要把自己過得非常忙碌，讓每天打開行程表都覺得要吐了，怎麼工作這麼多，連私人行程也非常地滿，忙碌就導致我脾氣很差，根本沒有時間跟爛人爛事再多扯一秒！●
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Cover story 122 Organize and Reset
