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回望青春裡最瘋狂的樣子

┃ 黃健瑋 × 謝盈萱 ┃

黃健瑋　實力派演員，戲劇作品橫跨電影、電視、劇場。1981 年生，畢業於北藝大戲劇系。2001 年以《石碇的夏天》獲第四屆台北電影節新演員獎，2009 年以《陽陽》入圍第 46 屆金馬獎最佳男配角，2015 年以《麻醉風暴》入圍第 50 屆金鐘獎迷你劇集男主角獎。 無論是對表演專業或生活，皆有其堅實的認同和信念，不輕易隨波逐流。

謝盈萱　表演藝術工作者。1979年生，畢業於北藝大戲劇系。人稱「劇場女神」，近年跨足影視，去年以《麻醉風暴》入圍第50屆金鐘獎迷你劇集女配角獎。曾參與《Re/turn》、《賈寶玉》、《羞昂App》、《暗戀桃花源》等舞台劇演出，自由出入於不同角色與性格之間，收放自如的能力常令觀眾嘆為觀止。

即將合演舞臺劇的黃健瑋和謝盈萱，一直是最佳搭檔。兩人是北藝大戲劇系的同班同學，相識至今 17 年，對談起來肆無忌憚，火花四濺，依稀看見了青春裡最瘋狂的樣子。回望過去，還記得你想成為什麼樣的大人嗎？「我城劇場」資深劇場導演陳培廣在沉寂多年後，回歸劇場的首部作品中拋出這個命題，邀請每一個走過青春的你我靜靜思索。

問：自認最青春的是人生哪一階段？做過什麼瘋狂的事情？

黃：其實我從中學尾巴就開始「走向歪路」。我念成功高中，高二下學期去一家唱片行打工，認識了不一樣的人，到高三就不念書了，開始玩樂團，之後一切就變樣，抽菸、喝酒，壞習慣都來了，那是青春瘋狂的開始。我從小家教很嚴，17歲時，有一次我喝醉了，掛我媽電話，那是我第一次沒回家過夜。

高三時很鬱悶，沒有女朋友，沒有前途，沒有錢，一切都是未知，想要長大，卻找不到自己想做的事情。我從小在知性上就很寂寞，喜歡看書，14 歲開始讀村上春樹的小說，但沒有人可以聊，只好寫信給譯者賴明珠，她不僅寫信鼓勵我，還介紹我認識一個中山醫學院的學生。我大學念了很久，1999 年入學，中間休學又延畢，2007 年初才畢業，這應該是最青春的幾年。我們學校太好玩了，藝術學院跟一般大學不一樣，表演課、導演課要做呈現，就要花很多時間去排練。

謝：我是中部上來的一個女生，剛上臺北時，看到有人穿細肩帶的衣服，心想，一個女孩子家怎麼可以這麼裸露？一段時間之後才慢慢改變。真的是上了大學以後，才開始做一些奇怪的事，覺得念戲劇系就應該如此。

黃：妳有什麼瘋狂的事情？除了跟我吵架那次之外？我大學時皮繃得很緊，又瘦，像猴子一樣，自己想起來都覺得蠻討人厭的，而且我心情不好就喜歡到處砸玻璃、踹椅子，把小便斗弄壞。一天，我在砸椅子，她看了不爽，罵我為何破壞公物，就開始對嗆。

謝：那時候《鬥陣俱樂部》很流行，看完之後，他跟班上幾個男同學覺得很有 fu，每天都手癢。年少輕狂，充斥著賀爾蒙，瘋瘋癲癲的，我跟他就有一些口語上的衝突。那一次，我們站在系館，隔著一大段距離開罵，我氣到腦袋想不出其他的詞，只會飆髒話。眼看他越來越靠近，我心想完了完了，腦袋在幾秒鐘內閃過很多畫面，學弟妹看到也不敢怎樣，幸好後來有同學過來攔住我，找到臺階下。

小時候覺得他討厭死了！可是長大之後又想，為什麼我以前不能夠像他那樣？他也沒有對長輩不尊敬，但就是一副「我什麼都可以做到」，他可以有那樣的氣勢。那時候我們才是大學生而已，每個人見到導演或長輩都很緊張，但他不怕。

黃：我們那時候有點像一個競技場，班上同學對表演很有熱誠，上表演課都是全力以赴，瘋了似的，投注很大精力和專注力，想得到好成績。我們兩個算是成績不錯的。

謝：他那時候跑得比我們快，大一升大二時就有機會跟培廣老師合作，真的是班上發展最好的。

黃：我剛好認識了一些學長和學姊，他們帶我去外面演出。在戲劇系，我算是比較特別的一個人，不是說能力好，在劇場中算是比較少見的類型，適合異性戀、像動物一樣的男性角色。我們那個年代還比較崇尚陽剛，不流行花美男。當年一邊談戀愛，一邊在表演上相互刺激，共同在戲劇領域成長，確實是青春時候蠻精采的記憶。

問：小時候有想過將來會成為一個什麼樣的大人嗎？

謝：大一時，有一個表演老師 Vicky ，第一堂課就請我們寫一封信給 35 歲的自己，描述到時你會變成一個什麼樣的人。這件事我其實很早以前就忘了，我常搬家，那封信總會莫名其妙地出現，在某些很特殊的時刻提醒我，每次看，我都覺得很有趣，因為慢慢會看到自己的進程。正在邁向 35 歲的過程時，你會怎麼看待自己？的確會期望屆時可以有某個程度的經濟能力，有自己的房子，還待在表演的圈子裡，能夠游刃有餘地處理一些事情。等到真正跨入 35 歲時，雖然賺的錢沒我想像中那麼多，可是其實我的人生差不多就是我期待變成的模樣。

黃：現在就是我希望我長大之後的樣子。我國中時很想長大，很喜歡畫畫，就畫自己長大以後想要成為的樣子，幾年前，把畫拿出來看，發現跟現在一模一樣。我沒有寫下任何敘述，期待自己多有錢、結婚與否，就只是畫了一個樣子，但裡面會有一種神采，我希望自己是一個成熟的人，成熟有很多定義，需要時間慢慢去摸索。此時此刻，我覺得比較像是小時候想要成為的自己。

問：近年緬懷青春的作品屢掀話題，導演何以選擇此一題材作為回歸劇場的首部題材？

謝：我覺得其實不是緬懷。培廣導演曾說，到了這個年紀，不知不覺經常在相近年齡的人身邊聽到「青春無敵」、「青春真好」，又或者大量湧現的青春電影都在提醒你曾經逝去的什麼，除了認知到自己不再青春外，他真正想問的是：「青春充滿了理想和夢，如果到了四五十歲，你循規蹈矩地踏上社會的規範，或者因為某些特殊原因而在社會規範外遊走，當你有機會遇到年輕時候熟識的人事物，一回想發現，曾有的夢想、愛和青春都不在了，該怎麼辦？」

這個社會永遠都在告訴我們，要成功、要奮鬥、要實現自我，卻從來沒有告訴我們或教會我們，如果你的夢和愛都失去了，你不成功，也沒有實現自我，那你的人生就一無是處了嗎？為什麼要活著呢？導演最主要是想討論這件事情。這也是為什麼《我記得⋯⋯》之所以跟一般粉紅色的懷舊電影這麼不一樣，它不是緬懷，它是明知註定會失去，失去之後我們還能做什麼？我們要不要好好地活著？要不要重新省思自己的人生？如果把夢想、愛和實現自我都抽掉之後，我們還剩下什麼？用高中和現代做雙線對照的原因，是因為有巨大的反差，才能照見現在的失落。

問：平常是會緬懷青春的人嗎？

謝：會呀，有時候看到以前臉部很繃緊的照片，會緬懷一下啊。

黃：到了一定年紀當然會緬懷，身體能力下降了，情感的樣貌也開始被侷限、定型，當然會想到年輕時候曾有的美好時光，但我覺得活好現在才是真正重要的事情。然而不見得是用緬懷的眼光去看待以前的日子，就是去看、去檢視年輕的自己是什麼樣子，很多細節你會忘記，但它們卻構成了現在的我。人就是這樣，每一刻你都是新的人。做演員這個行業也是一樣，能夠重新創造自己，永遠都是最快樂的事情。

謝：我會意識自己在某一階段突然之間長大了，所以有時還是會懷念曾經的單純，曾經相信人跟人之間的某些東西。不過，人家常會問，假如可以回到過去，你希望改變什麼？這件事對我來講並沒有意義，能夠長成現在這個樣子，就代表從過去的很多錯誤當中學習到如何改變，如果失去任何一個錯誤，都不會成為現在的自己。唯一的遺憾是，年輕的時候怎麼不再瘋一點！所以現在想起來，在走廊對幹那一次才很開心。

黃：我沒有這個問題。

謝：因為你一直跑很遠啊！

黃：我有一部分想法跟她一樣，過去種種事情都造成了現在的自己，現在的自己是舒服的，所以不會覺得有什麼遺憾。但我比較想念的其實是更早以前，大概國小、國中的某一段時間，很專心地一個人看書，沉浸在另外一個世界，那個地方很安靜很安靜，我還記得照進房間的陽光，空氣裡灰塵揚起的樣子。

問：這次在舞臺劇《我記得⋯⋯》中，你們 一路從高中演到中年，如何建構角色？

謝：老實說我怕怕的，因為我離高中是有點遠，已經20年了。

黃：我就不遠啊？我不是想說怎樣詮釋從年輕到中年，我在想的是，這個人是誰？是什麼樣子？跟年紀較無關係。我們在舞臺上要濃縮時間，從 19 歲到 40 幾歲，但主軸還是這個人的改變。我也會去想時代氛圍，我們設定高中是 1991 年，當時臺灣的社會氛圍是怎樣？發生了什麼事情？到了 2016 年，臺灣社會又是如何？比較重要的是社會環境以及人物之間的關係，反而不是如何去演一個年輕人。譬如，那時候沒有手機，只有 Call 機，人跟人相處的方式不大一樣。

我們雖不年輕，可是我們的互動可以很年輕，我覺得青春是由人及其所處的時間、環境，以及跟旁人互動的狀態來定義的。我們對於時代和環境氛圍的想法是什麼？怎麼評論它？就像我對體制的看法，以前跟現在可能不一樣，這才定位了年紀這件事。

謝：我有個朋友在高中教書，前陣子我去他課堂上觀察，看完之後就覺得慢慢來吧，不要太急。我也蠻贊同健瑋講的，那是關於你當刻的時空，人跟人之間的某一種互動，以及那份不在意和熟識感。上次排練結束，我就跟健瑋說，很多東西其實需要我們彼此互相 cover、幫助。這齣戲滿難自我完成的，要看對手丟什麼東西。

問：請對高中時代的自己說一段話。

黃：繼續做自己想要做的事情，然後你會交到女朋友的（笑）。

謝：再瘋狂一點吧。

問：日常生活中，喜歡從事些什麼活動讓自己放鬆？

黃：你有日常生活嗎？

謝：睡覺啊，叫外賣到家裡啊，然後一直看片，我就是宅女。但我現在要改變這件事，因為真正的表演是出自生活。

黃：Get a life! 我做很多事情，比如練武術，帶家人出去露營，目前在學鋼琴和俄文。我英文還 OK，想學第二個外國語，試過法文，但沒感覺，因為對背後的文化沒興趣；我對俄國的文化是有興趣的，它是東方和西方的交界之處，我們學的戲劇來自俄國，我對俄國文學也非常有興趣，又在練俄羅斯武術。我覺得生活比戲劇重要太多了。

我之前有幫人做表演訓練，三四年前決定不做了，因為我發現表演沒辦法訓練。表演是「意願」，取決於你要不要做這件事情。比如學另一種語言、技藝，或者活動身體、閱讀，唯有這樣，才能形成一個你對生命、對世界的看法，這個對生命的看法會越來越大，越來越扎實，或是越來越有彈性，才能真正在不同的生命或角色之間，很順暢地進出。踏出去，用不一樣的眼光看待這個世界，對演員來說是至關重要的。

謝：我一直以自認舒服的方式在過生活，有段時間，很想換工作，希望從工作中看到自己還能做什麼。我知道需要改變，但現實不允許這麼即刻地就做一些選擇。健瑋一直跟我說，我戲接太多，這陣子，我應該已經到達一個極限，改變要來了，我自己感覺得到，大概從今年底開始，我希望可以重新審視自己的生活狀況。

黃：我們是很長時間的朋友和工作夥伴，又在同一行做事，有時會互相提醒。行道之路狹窄，相伴之人很少，能夠真正聊表演這件事的人本來就不多，所以我們偶爾會互相漏氣求進步，就跟年少的時候一樣。●

文　王昀燕
攝　張界聰