聊聊天

不管幾歲都是男孩
男人只是一種偶然的狀態

┃ J. Sheon × 柯家洋 ┃

J. Sheon　年發行首張同名專輯《街巷》，入圍當屆金曲最佳新人，今年推出第二張作品《巷子內》。在紐約待過八年，培養出料理手藝，最擅長的是美式漢堡，前陣子買了自己的烤架，近期熱衷 BBQ。

柯家洋　南瓜妮歌迷俱樂部主唱，玩團多年，直至 2018 年推出專輯《他我》入圍最佳樂團，擁有一間酒吧 Asylum，店內的滷肉飯還特地請自己在臺北最喜歡的老店師傅來指導，手機存了大量哏圖，長期在推廣顏文字使用。

歲數相近，僅差一屆的 J. Sheon 跟柯家洋，一個從紐約回來的 r&b 歌手，一個從小聽英搖長大的樂團主唱，前者曾經拍料理影片教大家做漢堡，後者在而立之年開了自己的酒吧，既是創作者，也是公認的美食家，玩著不同的音樂風格、拿手各自的料理派別，但年紀相仿的男子們，都承認自己有著中二魂，於是乍看不相似也不相識的兩人，瞬間一拍即合。

問：覺得過了 30 歲之後，自己的人生觀、性格、處事方式有任何變化嗎？

J：我在跨過去之前，會思考好像需要某種心理準備，是不是應該要幹嘛？我覺得 30 歲到了就是會提醒自己，如果過去需要浪費一些時間，那現在時間到了，不該繼續浪費，不會像 30 歲前那麼法大（fucked up），因為我 30 歲的時候剛好在發片前後。

洋：你有這種領悟啊？我是快到的時候身邊的人就一直提醒，但真的抵達了好像也沒什麼差別，就像每個今天和明天之間並沒有那麼大的差距。老實說 29 歲是我人生最混亂的時候，到了 30 歲就在思考要繼續這樣下去嗎？過了一兩個月意識到，嗯還是一樣，那時候寫不出歌，團員一直在催，但我什麼都寫不出來。剛才 J. Sheon 提到的那個覺悟感，我也有類似的東西，思考如果樂團的事一直卡著，我要做些什麼來讓這些法大不見，結果我 ⋯⋯ 做了更法大的事，就是開了一間自己的酒吧。

J：我覺得這樣很好，你把那些法大變成自己的事業。

洋：對，反正都要去窖父或操場，不如我自己開一間。

J：這個社會一直提醒你 30 歲應該要怎麼樣，可是自己在年輕一點的時候從來沒想過我應該是怎樣，真正到了 30 歲，就覺得，嗯，就是新的 20 歲。

洋：喂！不是吧！（猛烈吐槽）我小時候覺得 30 歲是個很巨大的年紀，可能是我父親那一輩通常 30 歲事業都已經在起步，或是已經生小孩了，所以真正到了這個年紀，會覺得自己好像怎麼沒有到達那樣的階段。

J：我會說新的 20 歲是因為那好像是一個人生新的開端，（在美國）你終於是法定年齡，被允許去做一些以前不能做的事，像是喝酒、賭博，包含要對自己負責任，但在對自己負責這一塊，20 歲你會著重現在可以去做一些以前不能做的，30 歲時依然會有這種心態，可是會再多一點責任感。

問：覺得男人跟男孩的差別在哪？認為自己從什麼時候開始有男人的自覺？

洋：這我不會用年紀來看，應該說是狀態，像是今天在這裡對談，我會儘量把男人的那個狀態拿出來，這個與歲數無關，是我在什麼場合、與什麼人相處，比如說寫歌、練團，就覺得自己像個男孩，但在表演的時候，就應該是個男人。

J：表示認同。就像我剛才說的，男人是多了一種責任感，男孩就是不被禮教和規則拘束的一種狀態。

洋：我相信男生不管到幾歲都是男孩。我還是很喜歡買完模型，回到家拆箱的那一刻。如果追溯何時產生男人的自覺，應該是高中的時候吧，知道要為自己的行為負責任，因為沒有人救得了你。

J：我比較不會用 30 歲來看，可能會分成從美國回來的前後，在美國的時候就是渾渾噩噩，過一天算一天，雖然還是有在做音樂，但完全沒有思考音樂可能拿來幹嘛、怎樣可以更好或者有計劃地做音樂，對我來說就是弄一下音樂。當初決定回臺灣，是認為所有會做的事情裡，音樂是我能做得最好的，但是藝術創作，並不是能夠很客觀地知道一加一會等於什麼，有個正確解答的東西，所以一定要能發自內心認可自己的作品，才可以持續做下去；而我是認可自己的，覺得這東西一定有機會，只是不知道接下來怎麼做，但對自己有信心，就抱持著這個意念回來試試看。

那個時候覺得該為自己做的所有決定負責了，包含金錢，我在美國的時候家裡有資助，但也需要打工，回臺灣之後就全靠自己，當所有事情都要仰賴自己的時候就感覺自己是男人了。

洋：我覺得我跟你最大的差距是，沒有回國這件事，沒有分水嶺，有個契機讓你改變，我的就很破碎，都是一點點的小東西，讓我去意識到什麼地方該開始負責任了。