聊聊天 出版界的家常與閒話
採訪．撰文＝徐紫柔
攝影＝趙豫中
陳夏民
逗點文創結社總編輯，桃園人，著有《飛踢，醜哭，白鼻毛：第一次開出版社就大賣，騙你的》，依舊相信熱血與友情，也還相信愛。
宅女小紅
渾噩度日、得過且過的中年女子，隱身於工業的內勤OL。專長是講垃圾話。最新作品《空靈雞湯》。從「胯下界天后」變身「勵志教主」，這對她都是虛名來著。
小日子：小紅，除了寫作，現在白天還有一個正職的工作，是怎麼去平衡上班與生活？
小紅（以下簡稱紅）：我從來都沒有平衡過，在交稿的時候，我都覺得好想死喔，而且我白天需要上班，但收到錢的時候，就會覺得算了啦，我的犧牲是為了這些啊！有一個比較平衡的事，我在同一個公司做了十幾年，因為工作久了，很多事情都成反射動作，熟練以後就不用消耗大多大腦，就是一個沒有出息的OL，所以現在寫稿，覺得還是動動腦比較好，不然很容易癡呆。我以前不是一個會寫作的人，我相信寫作是可以練出來的，現在訓練成看到一件事情，就想好大概要寫什麼。我有一次去燙頭髮，一次寫了七件事，坐公車的時候好像是在發呆，但我都是在想要寫什麼。
問：夏民怎麼會突然想開一間出版社？
陳夏民（以下簡稱夏）：我之前在做家教，也有在出版社上班過，大家都會講三十而立，我三十歲的時候，忽然間意識到人生也到一半了，就趁還有行動力的時候來做，如果等四十歲來開出版社，搬書可能就搬不動了。之前在補習班的教書經驗，跟學生互動是一件很好玩的事情，去了解他們心裡在想什麼。用自己的知識去影響別人這件事情是很正面的，雖然說做出版社不是去教書，但我是透過書本去做教育這件事情，或多或少有點意義上的連結。剛開始做出版社的時候會覺得我幹什麼自找麻煩啊，但是現在做起來會覺得滿好玩的，就一直試下去吧！
紅：那你在公司有受氣嗎？因為很多男生創業是因為他在公司受氣，然後覺得老子要自己當老闆？真的沒有嗎？
夏：妳的眼神突然變得好銳利，嚇死我了，真的沒有耶，只是我想作的書的類型比較文學，當時的公司作的書是比較沒那麼文學，我就想說自己來好了，自己待了二年，也學習到編輯的技術，但是要賣書和寫文案是從零開始。
問：你們第一次拿到自己出版的書的感覺？
紅：其實我不敢看自己的書耶， 而且有人跟我討論我的書或是在我面前翻書，我會感到無比的尷尬⋯⋯，我至今還無法自我認同，我到現在沒有把自己的書從頭翻到尾過。在部落格上寫的文字就是隨意寫，我根本不用標點符號，變成書以後就要開始重排文字。書跟部落格是不一樣的，我覺得我的文章不需要一直看下去，在部落格上一次可能看一篇就可以了，如果你一次連看二十篇，應該會覺得非常的煩躁。後來變成書之後，我有改掉大量的習慣用字，像語助詞，因為我覺得連著看真的是太讓人不耐了。我自己的書也不曾拿書給親朋好友看過，出版社會給我公關書，我一本都沒有送人，因為我自己好尷尬喔，夏民，如果是你自己的書，你會好意思自己拿給朋友嗎？
夏：我跟你說，因為我的書上，封面就有我的臉，光是在印刷的時候我就覺得很尷尬，那時候小姐在校色的時候，我站在旁邊，那個小姐在旁邊跟印刷師傅說，你這樣不行，指著封面我的臉說，太蒼白，之後他又說不行，這樣太暗沉⋯⋯。
紅：所以我覺得你很大膽，我跟出版社唯一的要求就是我的臉不能在封面上。
夏：那個時候就是設計師說來拍來拍，很好玩，我就想說，喔好吧來拍。
紅：你都不會覺得糗嗎？
夏：等到真的設計出來了，我就說可以不要用這個嗎⋯⋯。
紅：那你這樣敢逛誠品嗎?
夏：我那個月完全不敢逛誠品。
紅：你會疑神疑鬼，你覺得別人會認出來，但其實別人不會注意，經過我自己的書的那一區，我就會繞很遠，覺得很尷尬，所以封面印頭這件事不會超尷尬嗎？
夏：我超尷尬的，但是這個感覺就像頭都洗了，就給它出去吧。前陣子誠品把我的書放在一個很大的展書區，我真的不敢看耶，我很怕我的書被別人看一看再放回去，好像還沒告白就被別人拒絕，明明就是很好看的啊，把它帶回家嘛！
紅：出書真的沒有這麼愉快耶，你要一直查榜，有時還會體驗到它從上面一直往下掉的感覺。
夏：我也是自己有空就會看一下。
紅：我每一個小時都會看。
夏：天阿！妳也太拚了吧。
紅：有時候看到誰誰誰在我的前面，我還會想說你憑什麼在我前面！
夏：真的會有很大的壓力。
問：出版過程中如何與作者和編輯們溝通？
夏：我的話就是跟作者一起吃飯，喝下午茶聊聊天，然後把他騙⋯⋯喔不，是誘導到我要的方向⋯⋯。
紅：你們真的很壞，我跟編輯很少開會，因為我不是專業的人，對自己也沒有什麼想法，編輯書這件事，編輯是專業的人，交給他們就好了。
夏：我覺得做書的過程都很開心，從無中生有，很浪漫，把人生中最浪漫虛擬的所有假設，把它成真。
紅：但是我覺得好痛苦喔，像書的話，比如說我部落格上的文章只有六百字，我就會再加到一千多字，因為我覺得如果文字不是新的，別人為什麼要買書呢？出了書壓力更大，就是找罵挨。
夏：真的痛苦的是賣書的時候，當你看到銷售報表和排行榜，整天都被它搞得心神不寧。做書是個集體創作的實驗，它會慢慢成型，很好玩，當這個成型的Baby要給人家的時候人家不要，那就很悲傷，放在書架上，都沒有人要帶它回家⋯⋯。但是現在慢慢會知道，有些書是小眾中的小眾，有些是中眾，你就會透過成本的控制，讓它被看見。
問：出書過程最開心的事？
紅：後來慢慢收到粉絲失意的信，他們告訴我，看我的書讓他們的心情變得比較好，謝謝我帶著他走過低潮。我這輩子第一次收到的讀者來信是從獄中寄來的，他說在獄中，我的書非常搶手。我的書在那裡就是幫助大家解救苦悶的。之前覺得我應該是很小眾的，但我現在覺得我只要守住監獄這一塊就好了，很拉風吧！
夏：我也有收到讀者的信，有人說他看到我的書之後，他也要去做一些很熱血的事情，或是一個讀者他在書店工作，看了書之後，告訴我他意識到了他自己的責任。對我來說，現在最快樂的不是做書的過程，如果能想出新的操作的方式，如果我想得出來我就會覺得狠爽。
問：你們是習慣買書的人嗎?
紅：我是，我習慣買推理小說，會沒事去書店晃晃，看到喜歡的作者出書我就會去買。我覺得書只要定了一個大方向，都會有人買吧，比方說，書腰上的點是不是你喜歡的，像我朋友買了一本書，它書腰這麼寫：誰說去泰國一定要去騎大象？他覺得這個點讓他覺得很不一樣，但是我卻會覺得，在台灣沒辦法騎大象，在泰國當然要去騎一下啊，所以那個標題沒有打中我，如果他是寫我教你去曼谷盡情的騎大象，那我就覺得很不錯，標題很吸引我，就算書是被包起來無法翻閱，我還是會買。
夏：我買書幾乎不會看內容，看文案、看封面，喜歡我就買，但是很常沒看完。我是視覺動物，喜歡看到漂亮的書，有時候甚至會為了那本書的封面而買，或是看書介上他們怎麼去賣這本書，如果真的吸引到我，我就會買。它的文案可以打到我，表示有我可以學的東西。我的書櫃上的書都是工作的樣書，以後工作又做到相似的類型我就可以拿來參考，對於我來說收藏書就是對工作有幫助的。
問：喜歡的工作團隊？
紅：我喜歡編輯告訴我，你就是要這樣，不要說我們來討論，因為我沒有想法，所以我覺得出書，編輯真的很重要，我的這三本書全部都是編輯的意見，他們會依照我寫的哪個類型比較多，就往那個目標前進，我覺得有好的工作團隊是很重要的。出書很難的是，不管你多麼會寫，有很多事情都需要專業的人，你必須相信專業的人。
夏：我喜歡可以一起吃高熱量的食物，一起去玩，很開心的人，我覺得這個比較重要。
紅：你跟作者也會這樣嗎?
夏：會啊，會去吃東西，因為在輕鬆快樂的狀態下也比較可以想出輕鬆的點子，但我都會約他們去吃下午茶或是去吃雞排。
紅：但我覺得這是老闆的思維，老闆都想要塑造我跟你打成一片，但作者搞不好沒有這麼想。
夏： 那怎麼辦？ 胸口被捅了一刀的感覺⋯⋯。
問：你們有看電子書的習慣嗎？
紅：我覺得電子書不會讓人想全部看完，前三頁不好看你就會換一本，如果是實體書的話，因為都買了，你會想再給它一次機會。書是最簡單、讓人逃避現實的方法，不管你在何時何地，只要打開書，你就已經脫離了，可以輕易的編織一個夢，又文藝，又便宜。比如說一個人看了關於加拿大的書籍，可以短暫快速地了解加拿大，又比如說你上班上的很煩，看一本殺人的書，頓時感到，哇！好輕鬆。
夏：書一打開，你就必須打開看，這的確可以讓你進入到另一個世界，一個最便宜，而且你自己可以控制的媒介，可以完全自己控制好好享受的一段時間。最近因為工作也開始閱讀電子書，其實很方便，還可以作筆記。我覺得電子跟紙本都好，只要有人肯閱讀，就是對於作者最大的回饋了，畢竟出版社就只怕人不讀書啊。
紅：我覺得電子書的排版都不是很好，書有認真排版過，它雖然讓你看不出來，可是會讓你感到舒服，有規則的位置。
夏：目前的電子書有Pdf和Epub格式，在手機或是平板或是Pc上表現也不太一樣，手機上的話只有文字按照格式在動，只有看到文字變大變小，沒有辦法呈現出一個整體的視覺，但可以調整字體大小對年長的讀者也滿好的。紙本和電子各有各的方便，像我在搭火車時，通勤必須要用站的，用手機看書的確非常不錯。
問：為什麼還是需要買書呢？
夏：如果紙本書它必須存在的話，那我就會用另一個方式來看，一本書牽涉到很多環節，比如書每一本的書腰都是阿桑親手包上去的，所以我們今天都買書的話，阿桑就有書腰可以包，可以讓他們賺錢。
紅：有人說買書會砍很多樹，是樹活該嗎?
夏：不是啦⋯⋯現在的紙廠都很厲害，比如說一塊地，他們會分成十個區塊，今年就只會砍這一區塊的樹，砍完之後明年砍下一個區塊，原來被砍掉的區域就會種新的，所以樹是有規劃的被砍，但用液晶螢幕其實也是有很多污染，作的過程其實也是有很多汙染物，有一好沒二好啦！
紅：我會覺得最實際的就是你在一個人的家看到滿櫃子的書，你就會覺得真是太有氣質了，可是就算他有一個平板電腦，三萬本書他都看完了，你也不會知道，所以書是家裡最好的裝潢！
夏：書牽涉到的環節太多了，製版廠、印刷廠、紙廠、裝訂廠， 裝訂廠裡面有很多婆婆媽媽，所以一本書的本身，不是只有你看到的樣子，它背後有好多好多的人，在為這件事情工作，當然紙本書可能會被淘汰，但是在那之前如果我們願意買一本書，很多人的生活可以得到一些改善。所以買一本書，你可以養很多行業，二百五十元你就可以讓很多的人獲得很多東西，這樣也滿好的。▍
