聊聊天
不論過了多久
聚在一起就是
想做出更好的歌
┃ 來吧！焙焙！ ┃
鄭焙隆（左二） 樂團的詞曲創作、主唱和吉他手，今年剛結束在英國的博士班學業。是樂團裡的大哥，所以總是扮演關懷的角色。希望有天能和夥伴一起做出大家覺得最好的歌。
鄭焙檍（右一） 主唱，音色清亮，因為之前上了配音正音班，日常對話偶爾會不自覺切換到字正腔圓模式。休團期間經營自創的服飾品牌與手工藝飾品，也是樂團的造型擔當。
曾國宏（右二） 綽號「國國」，吉他手，也是樂團落日飛車的主腦。疫情期間，不易安排演出，開始以製作人的身分與其他音樂人合作，也因此這半年來被各種死線追著跑。
陳弘禮（左一） 貝斯手，同時也是落日飛車貝斯手，音樂才能被廣泛高度肯定，卻總自嘲自己是個「工人」。個性慢熟，但據說喝酒後會展現熱情的另一面。
曾以一曲〈全世界我最喜歡你（可是你都不知道）〉成為校園傳唱經典的來吧！焙焙！ 2016 年底宣布休團，各自朝不同方向奔跑前進。四年後，以大港開唱為起點，他們帶回更飽滿的生命經歷與對音樂不變的想望。本期小日子邀請到鄭焙隆、鄭焙檍兄妹檔，以及吉他手曾國宏、貝斯手陳弘禮，一起來聊聊關於音樂的過去與現在，還有多年來的堅定情誼。
日＝ 小日子 ／ 隆＝ 鄭焙隆 ／ 檍＝ 鄭焙檍 ／ 國＝ 曾國宏 ／ 弘＝ 陳弘禮
日：彼此怎麼認識？還記得第一印象 ？
隆：跟國國認識是在 2008 年，當時我們另一個團員 Jon 和國國與尊龍，他們三個人與斑斑有另一個團，叫做「BOYZ & GIRL」。剛好我們缺團員，Jon 就問國國與尊龍要不要一起來玩，然後五個人錄完第一張專輯《無所畏懼與寬容》。之後又來來去去很多人，弘禮是 2013 秋天加入，後來鼓手雷擎當兵退出，換成鳥人，就是現在的六個人。印象的話，弘禮比較慢熟悶騷，然後，眾所皆知，他的貝斯技術很好，但他常常半開玩笑說他是只能依照別人指示做音樂的「工人」。我當然覺得那不是事實。曾國宏是幾乎沒什麼變。（國：就變胖吧）
檍：你以前還說他是理想情人第一名。
隆：對吼，他以前就是幽默又實際，又很負責任。因為鄭焙檍比較晚才開始交男朋友，我原本有點擔心，那時候就開玩笑先幫她物色一些（笑）。其實曾國宏有很多大的優點，其中一個是忠誠（國：是騎士嗎），我真心覺得忠誠是重要的美德。弘禮一樣有這個特質，滿好的。
檍：十幾年來第一次聽你說忠誠這個詞耶。
隆：可是我真的是這樣想欸，尤其最近常在心裡反覆琢磨。但平常見面練團，當然不可能說出「喔我覺得你很忠誠」這種話吧。（國：Rise ！）
國：我一開始對焙隆、焙檍的印象就是很有親和力。大學剛認識他們的時候，就覺得，哇，這是最高學府的知識菁英，又喜歡音樂，我就要用騎士之劍展現我的忠誠！
日：分享休團這四年來各自的生活和嘗試。
國：這四年算是落日飛車的噴射期，最近是因為疫情才切回到類似四年前的狀態。基本上每次巡迴回來都只能休息一兩天，馬上就要再做新的音樂，行事曆沒有安排飛車的事頂多就是一禮拜，中間還會穿插採訪或團務。真的想休息就去操場喝酒，但又會碰到同一群人，爛醉到一個點又開始講工作的事。
弘：我前年過年有逃去美國，是那年唯一沒工作的一週，回來隔天馬上就飛日本表演。
檍：我有一個自己的服飾品牌，叫做「親合」，還有在做一些手工藝。最近開始嘗試錄有聲書，為此去上了正音課程。話說似乎唱歌發聲有因此變得更順暢，咬字也變得更清晰一些。
隆：焙檍以前錄音常常「ㄣ」、「ㄥ」不分。比方說，我們有首歌叫〈金子的心〉，錄音的時候她一直唱「ㄐㄧㄥ」子的心。
我這四年在英國念哲學博士班，回想起來有些時候也是過得滿辛苦。前兩年就是在想辦法跟上，每個月都要寫一篇一萬字報告給指導老師改，然後想辦法提升自己的素質，但也不容易。比方說在系上討論會發問，主講人有時候回答：「我不確定我聽得懂你的問題，但就讓我試著這樣回答吧。」也不確定他們是懶得認真回應，還是我講話講得太不清楚，讓他們真的聽不懂。
最後一年，我跟太太在封城的情況下跟我們的寶寶三個人關在一起，無可奈何但還是得把論文生出來，真是非常難忘。話說，做我們第三張專輯《私人經驗》的時候，我很希望這個團可以養活大家，結果失敗了，所以我去英國的第一年就懲罰自己都不能聽音樂，不做任何跟音樂有關的事，系辦裡擺著一把吉他，我每天經過都看著它，反省我的人生到底哪裡做錯，第二年後才慢慢釋懷。
日：復出的契機是？
隆：其實讀書的那四年一心就是想著怎麼在英國和學術圈生存下去，完全沒有心思想跟臺灣有關的事情。另外也因為飛車很忙，我覺得作為朋友就不要去打擾人家生活或增加負擔，是後來剛好大港開唱來邀約，我才問了大家。
國：用朋友的角度來看焙隆，會覺得他還是個有話想說的人，當然也不是非得做音樂不可，只是音樂還是有種不可言說的魅力，說夢想好像有點 cliché（老梗），應該說還是有這個動能，想看看還可以再做出些什麼，對我們而言有很 純粹的吸引力，雖然大概第二次練團就覺得，喔好還是很現實（笑）。
這次去大港發生兩件很好笑的事，有個朋友跟我們說：「來吧！焙焙！喔，就是落日飛車加二減一啊！」還有那天集合我跟弘禮先到，他在那邊抱怨他們怎麼還沒來，那個朋友又走過來碎嘴：「搞清楚啊！你們今天是樂手，樂手等藝人，天經地義啊！」對耶，我們今天是騎士團，領主和公主還沒來，我們要耐著性子。
日：對你們來說來吧！焙焙！是怎樣的存在？
弘：我一直覺得這個團就像一本書，焙隆很會寫文章，很會說話，飛車比較像是繪本，鄭焙隆就是散文集，還是邊界超窄那種。
國：飛車一直都是屬於偏編曲型的樂團，所以焙焙有我們應該就是變成雜誌了，但還是《讀者文摘》那種文字偏多的類型。
隆：我覺得來吧！焙焙！就是六個人，不管是玩團還是錄音，人都是我的第一順位。若是以團的方式做音樂，就是相信自己和夥伴可以一起把事情做好，做不好就一起承擔。對我來說他們幾乎就是家人，我的責任就是在人之間取得好的平衡。至於為什麼來吧！焙焙！還要運作？其實真的只有一個目標，就是想做出更好的音樂。畢竟已經三十幾歲，生活中有很多其他重要的事情，大家還是願意聚在一起真的只有一個原因，就是想寫出更好的歌。
日：國國與弘禮穿梭不同樂團間，在創作和相處上有什麼不同之處？
國：其實我玩音樂大部分的生命歷程都是扮演輔助角色，這幾年才開始面對寫自己的歌，所以我的人格設定反而做輔助身心靈最舒服，在飛車很容易因為責任感而運轉過頭。
弘：我是覺得要達到不同團的風格印象，會有些手法和標準要去調整，心情上倒是沒差。不管是錄自己的團或是幫人錄歌，都會在一個給定框架裡思考，如何用我自己的方式演奏。我覺得這是創作過程中很有趣的部分，有點像電影《海上鋼琴師》主角說的，正因為鋼琴只有 88 鍵，他才有辦法這樣彈奏。反過來說，當可能性趨近無限時會因為我的想像裡永遠都有更好的，反而不敢做。
國：讓我順著弘禮的話說。站在彈吉他的角度來講，比如 C 和弦有這麼多彈法，可是這首歌我就覺得朦朧之中好像就是要這樣彈，透過樂器找到跟那首歌的必然連結。當然，這同時還有人的成分，像是我們對焙隆和焙檍的想法，都跟為什麼這樣彈琴是有關係的。
日：有沒有感受到彼此的成長或改變？
隆：可能因為跟他們很熟，從音樂就可以知道他們這個地方曾經想要做什麼？在掙扎什麼？比方說，國國可能之前覺得自己歌唱得不夠好，就做了真假音轉換的練習。後來可能變得有自信，又往低音部發展。樂器演奏也是，感覺到大家都一直想要自我突破，那種很想把事情做好的企圖心都沒有變。
檍：當然隨著每個人最近的喜好，可能會有微小或微大的變動，技巧也是越來越專業，但本質都還是一致的，就是我心中所想的樣子。
弘：很像看一個人，除非他去整型，不然不管過多久還是認得。個性和音樂都是同一件事，可能會有點不一樣，但終究你還是你的樣子。
國：我覺得來到這個年紀基本上大家的價值觀都已經滿固定，雖然還是可能隨著生活狀態去嘗試一些不一樣的事，像焙隆以前是不運動的，但他現在每天跑步。人活著總要讓生活有點樂子，只是生活內容可能有些改變，即使焙隆當了爸爸後有些不一樣，但核心上沒有變，而焙隆會成為一個什麼樣的爸爸也是因為他對責任、對愛有這樣的理解，都是有跡可循的。
隆：我想聽你談落日飛車在音樂上的轉變。
國：最大的轉變我覺得反映在 2016 年《金桔希子》那張作品。和 2011 年飛車錄第一張專輯《Bossa Nova》情況很不一樣。一開始就像一個偌大的世界出現在你面前，因為自己什麼都沒有，所以超不怕的，有一種旺盛的傲氣。後來我就去玩好幾個團，也包括擔任張懸的巡演吉他手，慢慢愈來愈進入這個產業。同時，音樂對我來說，除了表現自我，也逐漸成為我面對生活的主要課題。帶著這種柔和的心情再一起玩飛車，就變成一個很綜合的狀態。
想的事情越來越多，有時候可能叫妥協，可能叫宣傳，就看你怎麼判斷。要不要把編曲弄到我以外的人也聽得懂？如果從不那麼自我的觀點出發，用社會學的說法，這樣可能是在異化自己對音樂的熱情。但是我覺得，如果沒有經歷這個過程，又怎麼去探索音樂的真實？這些都是選擇：是只要天真地去表現你的情緒？還是也要養活自己甚至是一群人？
日：那音樂在至今人生的角色有改變？
隆：本質上沒有改變，但有難度上的變化。其實，那時休團的部分原因也是因為我覺得創作變成一件很難的事。年輕時候有很多覺得重要的事，光是我喜歡你這件事就可以寫成歌。可是隨著年紀越大，我想說的東西越來越少，或者要摸索很久很久，永遠都越來越難。不過話說回來，我還是想寫出我能做的最好的歌。
國：這半年，我開始嘗試和不同單位合作，也寫寫流行歌，每天被各式各樣的死線追著走，全都很目標導向。我當然會擔心扼殺對音樂的熱情，但內心也期待，當有天能好好思考想寫的音樂，這時訓練起來的技能可以幫助自己。Leo 王說，我這就叫做小頭症。但事實上，如果一直糾結於自尊就只能等著吃土啊。追求成功對於現在的我來說還是重要命題。我需要成就感，才能跟自己說可以繼續做下去。
日：回首過往，是否有最想回去的時刻？
隆：17 歲時覺得我的天空是沒有頂的，可以盡情飛不會撞到東西。後來有了自知之明後，天空就愈來愈低。大概有點懷念那種感覺吧。
檍：可能會懷念二十幾歲身體很好的自己，但雖說如此，也不會想要回去，因為現在就是經歷了那個時候才有的樣子。
弘：我也不要，你又知道再來一次會更好了？
國：我很喜歡在睡前想這個問題耶，在我看來，有兩種回到過去的方式，一個是用現在的身體回去，一個是現在的腦袋回到那時候的身體。我常覺得自己青春期不夠酷，要是可以把現在的腦袋帶回去的話，可能國中就組團去比那時候最 hito 的海洋音樂祭，得到最年輕的海洋音樂大賞，但也許就小時了了大未必佳啦。
日：送一句話給之後的來吧！焙焙！和自己。
隆：以團來說就是希望做到滿意的作品，給自己的話是希望不要那麼懶散了。我太懶散了，想太多做太少，我想這是公允的評價。
檍：我覺得就是好好過每一天，因為覺得人不會變，以後的我還是會像現在這樣。
國：我希望不論對生活還是音樂都還能擁有幽默感。有時候臉書跳一些貼文回顧，都會懷疑是不是自己 po 的。我以前好像真的很好笑。
弘：我也是看飛車以前的 IG 照片，都會覺得怎麼這麼有趣啊，現在根本已經麻木了。所以希望自己能保持年輕，不要老掉了。 國：但或許這也是件好事啦，如果我的幽默感都停留在五年或十年前，也不見得那麼好笑了。也要不好笑一陣子，才會知道接下來可以多好笑。現在慢慢習慣玩音樂變成工作，好像又可以再找到一些新的樂趣。雖然還不確定到底是什麼，但好像快找到了。●
文 劉亞涵
攝 簡子鑫
日：如果不做音樂的話覺得自己會去做什麼？
國：我應該會在我家樓下開一間蚵仔麵線店，在裡面最沒有 respect 地放很多黑膠，然後也許會有喜歡搖滾樂的弟弟認出我是誰，就一直來這邊吃麵。我常在想如果人生有天墜落到這個點的話，用這種方式收尾，我覺得可以接受，我有這個幽默感跟心理承受這一切。
前陣子還有個惡趣味的想法，想去申請做 Uber Eats，一定有機會接到朋友下的訂單，然後我就一臉理所當然，場面肯定很荒唐。Leo 王也有開過 Uber，就覺得很爽啊。
弘：我小時候想開玩具店，而且一定要動手組裝、有結構或是遙控的那種。
檍：我一直幻想以後要去湘南海岸賣珍珠奶茶，很 chill。聽說那裡的房子比想像中便宜很多，一棟兩層樓的房子好像只要三百多萬。
隆：不做音樂的話應該就會專心研究哲學吧，其實現在也算是了啦，我最近有一個新的職稱是「博士後研究員」。不過其實我原本就不喜歡工作，這輩子都只想做想做的事。（國：精神貴族！）
▌2021 來吧！焙焙！「回到現在」巡演
8月12日（四），Legacy Taipei
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